армения И все таки. Куда двигаемся? - 4

[Абрикос]

<Положить головы 3 млн ради 100 тыс.?> Ща многие задают такой вопрос и наверное считают себя охрененными умняками, типа нашли формулу отмазки и типа они думают о нации в целом и не размениваются по мелочам. Дебилы. Нужно быть настроенным положить 3 млн. за одну деревню. Кому нужна страна, которая не хочет и не может защищать свою часть ? Вы хотите быть частью страны, общества, которая готова жертвовать своей частью, в которой находится ваша семья со всеми потрохами ? Щас вас 3 млн., не хотите защищать 100 тыс. ? Значит будет вас 2.9 млн., потом 2,8, потом 2,7 и так до вашего гадюшника и далее до нуля. Так сложно это понять ?

[Good Boy]

25 րոպե առաջ, Абрикос -ն ասաց:

<Положить головы 3 млн ради 100 тыс.?> Ща многие задают такой вопрос и наверное считают себя охрененными умняками, типа нашли формулу отмазки и типа они думают о нации в целом и не размениваются по мелочам. Дебилы. Нужно быть настроенным положить 3 млн. за одну деревню. Кому нужна страна, которая не хочет и не может защищать свою часть ? Вы хотите быть частью страны, общества, которая готова жертвовать своей частью, в которой находится ваша семья со всеми потрохами ? Щас вас 3 млн., не хотите защищать 100 тыс. ? Значит будет вас 2.9 млн., потом 2,8, потом 2,7 и так до вашего гадюшника и далее до нуля. Так сложно это понять ?

Посмотри в зеркало, увидишь на одного дебила больше. 

[kapkan]

26 минут назад, Абрикос сказал:

<Положить головы 3 млн ради 100 тыс.?> Ща многие задают такой вопрос и наверное считают себя охрененными умняками, типа нашли формулу отмазки и типа они думают о нации в целом и не размениваются по мелочам. Дебилы. Нужно быть настроенным положить 3 млн. за одну деревню. Кому нужна страна, которая не хочет и не может защищать свою часть ? Вы хотите быть частью страны, общества, которая готова жертвовать своей частью, в которой находится ваша семья со всеми потрохами ? Щас вас 3 млн., не хотите защищать 100 тыс. ? Значит будет вас 2.9 млн., потом 2,8, потом 2,7 и так до вашего гадюшника и далее до нуля. Так сложно это понять ?

Это ахперес называется гангрена 

Конечно аналогия не уместная но показательная отрезают ступню что бы спасти жизнь!

 

[stateless]

1 час назад, Good Boy сказал:

Что предлагаешь?

Нужно сесть и начать вырабатывать амбициощную стратегию на несколько десятков лет. Это даст хотябы понимание к чему мы хотим прийти в будущем. Сейчас нечего этого нет. Мне например понравилось как работали греки по всем возможным и неввозможным направлениям. 

p.s. а что бы делала Польша? Вот к примеру РФ угрожает Польше что бы делали паляки? Понизили бы планку? Подумали бы что не могут рисковать ради 100000 жителей? Или начали бы искать пути как защитить права этих 100000 людей?

[Good Boy]

11 րոպե առաջ, stateless -ն ասաց:

Нужно сесть и начать вырабатывать амбициощную стратегию на несколько десятков лет. Это даст хотябы понимание к чему мы хотим прийти в будущем. Сейчас нечего этого нет. Мне например понравилось как работали греки по всем возможным и неввозможным направлениям. 

p.s. а что бы делала Польша? Вот к примеру РФ угрожает Польше что бы делали паляки? Понизили бы планку? Подумали бы что не могут рисковать ради 100000 жителей? Или начали бы искать пути как защитить права этих 100000 людей?

 

А Польша сейчас в опасности, сам видишь что делают, в какой степени помогают Украине. Видишь ведь, что не языком, а делом помогают?

 

У нас не вопрос угрозы, а территории. Все говорят, этот мир нужен был Москве. Хорошо, пусть так будет. А теперь убираем всех и оставляем только азеров и нас. Каковы очертания сегодняшнего НКР? Это же самая плохая из возможных позиция для возврата чего-либо. Другой вопрос-зачем нам земли, если нас, армян всё меньше? Концептуально армяне не в состоянии размножаться в 21 веке, нам нужна эффективность, ибо количеством мы не сможем вопрос решить. 

 

 

В Польше самый простой деревенский мужик знает откуда угроза. Они все хорошо понимают откуда ветер дует, их не надо учить этому. А мы на этапе мол Путин многоходоговчник. И посмотри на этот форум. Все сплошные советские люди, при чём часть из них начала свою взрослую жизнь когда СССР уже не было. Новая концепция не будет работать, если ты принесешь ее из вне. Это как бросить пить. Если в тебе нет готовности, то никто не сможет тебя заставить, не говоря уже о убедить в войне. Внутренняя готовность жить по другому это главное. Армяне каждый день говорят о России. Для обычного поляка примером в работе, порядке является Германия. Польша беднее Германии? Да, и возможно это никогда не поменяетса. Но это не означает, что не удалось добиться реально хороших результатов. Я здесь писал, что в наших регионах Польши самая низкая безработица в ЕС уже 10-12 лет. Работников нет, безработица на уровне 0,5%. Такое думаешь достигнуто тем что богатые немцы пришли и сказали - будешь работать? Нет. Всё начинается от готовности, от того, что если ты купил себе в 18 лет машину то отец тебя свиньей назовет, если ты раз на 4-5 дней машину не помоешь, газон должен быть скошен всегда, окна помыты, на работу опаздывать нельзя, если не помылся и пришел искать работу на складе - тебя не примут. Из таких простых вещей всё начинается. А выше ещё лучше - всё надо перепроверять, обо всём надо договориться, посчитать, ещё раз проверить, нельзя взять и забрать чужое, нельзя просто так что-то получить, надо это заработать и уважать, заботиться об этом. Так это работает, понимаешь. А у армян как всё работает - авось. У русских со своими 150 млн. авось не срабатывает уже, а мы с 3 млн.хотим что-то сделать. 

 

 

Для этого надо признать - армяне в 21 веке не имеют своей идеологии, своего порядка. И к сожалению нет порядочности в том что армяне делают. 

 

[Земляк]

51 րոպե առաջ, Good Boy -ն ասաց:

А Польша сейчас в опасности, сам видишь что делают, в какой степени помогают Украине. Видишь ведь, что не языком, а делом помогают?

У нас не вопрос угрозы, а территории. Все говорят, этот мир нужен был Москве. Хорошо, пусть так будет. А теперь убираем всех и оставляем только азеров и нас. Каковы очертания сегодняшнего НКР? Это же самая плохая из возможных позиция для возврата чего-либо. Другой вопрос-зачем нам земли, если нас, армян всё меньше? Концептуально армяне не в состоянии размножаться в 21 веке, нам нужна эффективность, ибо количеством мы не сможем вопрос решить. 

В Польше самый простой деревенский мужик знает откуда угроза. Они все хорошо понимают откуда ветер дует, их не надо учить этому. А мы на этапе мол Путин многоходоговчник. И посмотри на этот форум. Все сплошные советские люди, при чём часть из них начала свою взрослую жизнь когда СССР уже не было. Новая концепция не будет работать, если ты принесешь ее из вне. Это как бросить пить. Если в тебе нет готовности, то никто не сможет тебя заставить, не говоря уже о убедить в войне. Внутренняя готовность жить по другому это главное. Армяне каждый день говорят о России. Для обычного поляка примером в работе, порядке является Германия. Польша беднее Германии? Да, и возможно это никогда не поменяетса. Но это не означает, что не удалось добиться реально хороших результатов. Я здесь писал, что в наших регионах Польши самая низкая безработица в ЕС уже 10-12 лет. Работников нет, безработица на уровне 0,5%. Такое думаешь достигнуто тем что богатые немцы пришли и сказали - будешь работать? Нет. Всё начинается от готовности, от того, что если ты купил себе в 18 лет машину то отец тебя свиньей назовет, если ты раз на 4-5 дней машину не помоешь, газон должен быть скошен всегда, окна помыты, на работу опаздывать нельзя, если не помылся и пришел искать работу на складе - тебя не примут. Из таких простых вещей всё начинается. А выше ещё лучше - всё надо перепроверять, обо всём надо договориться, посчитать, ещё раз проверить, нельзя взять и забрать чужое, нельзя просто так что-то получить, надо это заработать и уважать, заботиться об этом. Так это работает, понимаешь. А у армян как всё работает - авось. У русских со своими 150 млн. авось не срабатывает уже, а мы с 3 млн.хотим что-то сделать. 

Для этого надо признать - армяне в 21 веке не имеют своей идеологии, своего порядка. И к сожалению нет порядочности в том что армяне делают. 

Апер Польша не всегда такая была,я её помню со времён когда она была большой деревней с перекошеными домами и поляков в телогрейках.

Но не в этом суть,это понятно что всё возникает из движения от одной противоположности к другой.

Понимаешь в чём дело?

Чтобы понять людей которые готовы рисковать жизнью 3млн за ради 1000000 тыс,надо мыслить не машинами купленными в 18лет,не стриженными газонами,не приходом вовремя на любимую или нелюбимую работу,а чем нибудь другим.Ясно дело порядок и акуратность лучшие качества человека.

Люди предлагают СМЕРТЬ во имя жизни и сохранения государства Армения,ты же хочешь телесное поставить первичным.

Может я не правильно понял.

Понимаешь кто мысленно готов отдать самое своё дорогое,мало будет печся мерседесами и хорошими и дорогими вещами.

 

 

[RDR]

Варчапедик прилетел в Россию 

[Good Boy]

9 րոպե առաջ, Земляк -ն ասաց:

Апер Польша не всегда такая была,я её помню со времён когда она была большой деревней с перекошеными домами и поляков в телогрейках.

Но не в этом суть,это понятно что всё возникает из движения от одной противоположности к другой.

Понимаешь в чём дело?

Чтобы понять людей которые готовы рисковать жизнью 3млн за ради 1000000 тыс,надо мыслить не машинами купленными в 18лет,не стриженными газонами,не приходом вовремя на любимую или нелюбимую работу,а чем нибудь другим.Ясно дело порядок и акуратность лучшие качества человека.

Люди предлагают СМЕРТЬ во имя жизни и сохранения государства Армения,ты же хочешь телесное поставить первичным.

Может я не правильно понял.

Понимаешь кто мысленно готов отдать самое своё дорогое,мало будет печся мерседесами и хорошими и дорогими вещами.

 

Было и такое, но я знаю, что даже в перекошаных домах сидели люди, которые думали уже тогда по другому, потому сейчас перекошаных домов нет. 

Я нигде не писал о суммах, какая машина итд., тут вопрос бережешь ли то что имеешь. Надо признать, что героическое поведение имеет место там, где было много недоработок, надеюсь ты согласен с этим? Я не хочу чтобы кто-либо рисковал жизнью ради чужой жизни. Для этого придуманы для примера пожарные сигнализации, чтобы пожарник не погибал вытаскивая людей из горящего дома, не говоря уже о гибели самих жителей дома. Для того, чтобы не рисковать жизнями людей нужен порядок каждый день. Но и этого мало. Сейчас предлагают рисковать людьми ради людей, но очевидно, что завтра придётся делать то же самое. Но если я вижу что Арцах это условный хвост на который наступили, чтоб ломтиками настругать всех армян то у меня вопрос - нам нужен Арцах или люди? Если люди то за Арцах воевать нельзя, а структуру, систему в головах у людей надо строить самим людям. 

Посмотри тоже на Финляндию. У нее СССР в своё время отобрало много земель, которые были финскими. Были два пути. Тот менее героический привёл к тому, что Финляндия сегодня в топ 10 самых богатых стран Мира. Это мы говорим о народе, который всю свою историю был либо в составе Швеции, либо России. 

 

[Земляк]

8 րոպե առաջ, Good Boy -ն ասաց:

Было и такое, но я знаю, что даже в перекошаных домах сидели люди, которые думали уже тогда по другому, потому сейчас перекошаных домов нет. 

Я нигде не писал о суммах, какая машина итд., тут вопрос бережешь ли то что имеешь. Надо признать, что героическое поведение имеет место там, где было много недоработок, надеюсь ты согласен с этим? Я не хочу чтобы кто-либо рисковал жизнью ради чужой жизни. Для этого придуманы для примера пожарные сигнализации, чтобы пожарник не погибал вытаскивая людей из горящего дома, не говоря уже о гибели самих жителей дома. Для того, чтобы не рисковать жизнями людей нужен порядок каждый день. Но и этого мало. Сейчас предлагают рисковать людьми ради людей, но очевидно, что завтра придётся делать то же самое. Но если я вижу что Арцах это условный хвост на который наступили, чтоб ломтиками настругать всех армян то у меня вопрос - нам нужен Арцах или люди? Если люди то за Арцах воевать нельзя, а структуру, систему в головах у людей надо строить самим людям. 

Посмотри тоже на Финляндию. У нее СССР в своё время отобрало много земель, которые были финскими. Были два пути. Тот менее героический привёл к тому, что Финляндия сегодня в топ 10 самых богатых стран Мира. Это мы говорим о народе, который всю свою историю был либо в составе Швеции, либо России. 

На мужество и героизм толкает страх,других причин их возникновения нету.Я согласен с тобой.

Но чтобы из за наступившего нам на условный хвост,взять и отрезать хвост не могу ни понять ни принять.

Они на этот хвост наступили,чтобы ломтиками нас настругать,я согласен с тобой,но почему мы должны им помогать своими руками отрезав самому себе этот хвост, ни как непойму.

Про финнов ты тоже прав,прав и что в 10 богатых стран,но для яхидства)) скажу,не сделай они так,а наоборот,вошли бы в пятёрку))

 

[stateless]

36 минут назад, Good Boy сказал:

Было и такое, но я знаю, что даже в перекошаных домах сидели люди, которые думали уже тогда по другому, потому сейчас перекошаных домов нет. 

Я нигде не писал о суммах, какая машина итд., тут вопрос бережешь ли то что имеешь. Надо признать, что героическое поведение имеет место там, где было много недоработок, надеюсь ты согласен с этим? Я не хочу чтобы кто-либо рисковал жизнью ради чужой жизни. Для этого придуманы для примера пожарные сигнализации, чтобы пожарник не погибал вытаскивая людей из горящего дома, не говоря уже о гибели самих жителей дома. Для того, чтобы не рисковать жизнями людей нужен порядок каждый день. Но и этого мало. Сейчас предлагают рисковать людьми ради людей, но очевидно, что завтра придётся делать то же самое. Но если я вижу что Арцах это условный хвост на который наступили, чтоб ломтиками настругать всех армян то у меня вопрос - нам нужен Арцах или люди? Если люди то за Арцах воевать нельзя, а структуру, систему в головах у людей надо строить самим людям. 

Посмотри тоже на Финляндию. У нее СССР в своё время отобрало много земель, которые были финскими. Были два пути. Тот менее героический привёл к тому, что Финляндия сегодня в топ 10 самых богатых стран Мира. Это мы говорим о народе, который всю свою историю был либо в составе Швеции, либо России. 

Если вам важны люди то Арцах это люди, это из права. Это между прочим высшая ценность в системе европейских ценгстей. Отказом от Арцаха мы говорим что нам не люди важны а страхи свои удовлетворить. Или слабость лелеить. 

Я не стороник войны, я повторяю если есть возможность отстоять наши права в полном объеме мирным путём то это лучший путь. Но если нету то и выбора у вас нету. А права наши права в частности на независимость и собственое наследие это высшая ценгсть для общества. 

p.s. Финляндия есть Финляндия только потому что в свое время они не обосралось дать бой СССР, и у них получилось. Потеряли? Да но ведь потеряли бы вообще все без боя. 

Тут главное не в войне или тут главное в простой истине. Ты либо хочешь жить и зашишять свое и даже немного болшее ради настоящего и будущего либо просто меделно таешь и живеш плохо сейчас и ещё хуже в будущем. 

[Good Boy]

10 րոպե առաջ, Земляк -ն ասաց:

На мужество и героизм толкает страх,других причин их возникновения нету.Я согласен с тобой.

Но чтобы из за наступившего нам на условный хвост,взять и отрезать хвост не могу ни понять ни принять.

Они на этот хвост наступили,чтобы ломтиками нас настругать,я согласен с тобой,но почему мы должны им помогать своими руками отрезав самому себе этот хвост, ни как непойму.

Про финнов ты тоже прав,прав и что в 10 богатых стран,но для яхидства)) скажу,не сделай они так,а наоборот,вошли бы в пятёрку))

Получается у нас одинаковый подход к ключевым вопросам, а взгляд на решение проблемы противоположенный. Это может говорить о том, что на практике мы с тобой поступаем не согласно теории которую гласим. Вопрос только в том, о ком из нас речь.

[stateless]

1 час назад, Good Boy сказал:

А Польша сейчас в опасности, сам видишь что делают, в какой степени помогают Украине. Видишь ведь, что не языком, а делом помогают?

У нас не вопрос угрозы, а территории. Все говорят, этот мир нужен был Москве. Хорошо, пусть так будет. А теперь убираем всех и оставляем только азеров и нас. Каковы очертания сегодняшнего НКР? Это же самая плохая из возможных позиция для возврата чего-либо. Другой вопрос-зачем нам земли, если нас, армян всё меньше? Концептуально армяне не в состоянии размножаться в 21 веке, нам нужна эффективность, ибо количеством мы не сможем вопрос решить. 

В Польше самый простой деревенский мужик знает откуда угроза. Они все хорошо понимают откуда ветер дует, их не надо учить этому. А мы на этапе мол Путин многоходоговчник. И посмотри на этот форум. Все сплошные советские люди, при чём часть из них начала свою взрослую жизнь когда СССР уже не было. Новая концепция не будет работать, если ты принесешь ее из вне. Это как бросить пить. Если в тебе нет готовности, то никто не сможет тебя заставить, не говоря уже о убедить в войне. Внутренняя готовность жить по другому это главное. Армяне каждый день говорят о России. Для обычного поляка примером в работе, порядке является Германия. Польша беднее Германии? Да, и возможно это никогда не поменяетса. Но это не означает, что не удалось добиться реально хороших результатов. Я здесь писал, что в наших регионах Польши самая низкая безработица в ЕС уже 10-12 лет. Работников нет, безработица на уровне 0,5%. Такое думаешь достигнуто тем что богатые немцы пришли и сказали - будешь работать? Нет. Всё начинается от готовности, от того, что если ты купил себе в 18 лет машину то отец тебя свиньей назовет, если ты раз на 4-5 дней машину не помоешь, газон должен быть скошен всегда, окна помыты, на работу опаздывать нельзя, если не помылся и пришел искать работу на складе - тебя не примут. Из таких простых вещей всё начинается. А выше ещё лучше - всё надо перепроверять, обо всём надо договориться, посчитать, ещё раз проверить, нельзя взять и забрать чужое, нельзя просто так что-то получить, надо это заработать и уважать, заботиться об этом. Так это работает, понимаешь. А у армян как всё работает - авось. У русских со своими 150 млн. авось не срабатывает уже, а мы с 3 млн.хотим что-то сделать. 

Для этого надо признать - армяне в 21 веке не имеют своей идеологии, своего порядка. И к сожалению нет порядочности в том что армяне делают. 

Вечером наверное отвечу. 

[Good Boy]

4 րոպե առաջ, stateless -ն ասաց:

Если вам важны люди то Арцах это люди. Отказом от Арцаха вы говорите что вам не люли важны а страхи свои удовлетворить. Или слабость лелеить. 

p.s. Финляндия есть Финляндия только потому что в свое время они не обосралось дать бой СССР, и у них получилось. Потеряли? Да но ведь потеряли бы вообще все без боя. 

Тут главное не в война или не война тут главное в простойьистине. Ты либо хочешь жить и зашишять свое и даже немного болшее ради настоящего и будущего либо просто меделно таешь и живеш плохо сейчас и ещё хуже в будущем. 

2 года прошло, что конкретно сделано и главное, что конкретно хочет народ? Народ хочет просто жить, говоря о каком-то там когда-то там. А надо здесь и сейчас. Вот здесь и сейчас надо ввести в Армении призыв для женщин. Логично? Если у евреев при 8 млн. населения он есть то у армян тем более должен быть. Что думаешь, какова будет реакция народа на это? И вопрос - кто вообще думал о таком? Я например думаю, что это один из главных шагов который надо сделать дабы защитить Арцах. Ну Арцах же надо вернуть, верно? Есть риск что наших женщин будут убивать, пытать, насиловать в случае войны? Есть. Но надо же? А чего тогда никто об этом не пишет? Я могу и так начать думать и такие точно предложения делать как реально усилить страну чтоб отвоевать земли, а мои предлижения будут не из книги Оруелла, а из опыта других стран. Но что-то не вижу я такого желания в народе. Стало быть просто оттягиваем момент. Ну так хотя бы построить надо что-то. Завод, дорогу, чтоб город был чистым, что-нибудь.

[Земляк]

8 րոպե առաջ, Good Boy -ն ասաց:

Получается у нас одинаковый подход к ключевым вопросам, а взгляд на решение проблемы противоположенный. Это может говорить о том, что на практике мы с тобой поступаем не согласно теории которую гласим. Вопрос только в том, о ком из нас речь.

Мы просто размышляем,можем даже поменять свои взгляды со временем,исходя конечно что лучше и что плохо будет для нас.

А из теории и практики,ты прав я нет ибо ты молодой,я нет.

у тебя могут быть вполне здоровые суждения о сегоднящнем мире,у меня же старые застоявщие как в болоте мысли.

Ты слишком не серчай,противоположные взгляды дают возможность найти ту серединку,которая будет правильной.

[stateless]

20 минут назад, Good Boy сказал:

2 года прошло, что конкретно сделано и главное, что конкретно хочет народ? Народ хочет просто жить, говоря о каком-то там когда-то там. А надо здесь и сейчас. Вот здесь и сейчас надо ввести в Армении призыв для женщин. Логично? Если у евреев при 8 млн. населения он есть то у армян тем более должен быть. Что думаешь, какова будет реакция народа на это? И вопрос - кто вообще думал о таком? Я например думаю, что это один из главных шагов который надо сделать дабы защитить Арцах. Ну Арцах же надо вернуть, верно? Есть риск что наших женщин будут убивать, пытать, насиловать в случае войны? Есть. Но надо же? А чего тогда никто об этом не пишет? Я могу и так начать думать и такие точно предложения делать как реально усилить страну чтоб отвоевать земли, а мои предлижения будут не из книги Оруелла, а из опыта других стран. Но что-то не вижу я такого желания в народе. Стало быть просто оттягиваем момент. Ну так хотя бы построить надо что-то. Завод, дорогу, чтоб город был чистым, что-нибудь.

Можете делать такие предложения, и такие предложения звучать в Армении, в том числе из уст вома. 

Можно и другие искать предложения, можно комбинировать итд ИТП. Это разговор уже о средствах достижения. Но вы ведь понимаете что нужна ещё и стратегия и цель. 

P.s.  общество может быть не готово, потому так важны слова католикоса, те самые котые и справацировали этот разговор. Я думаю что, наратив это не просто какой-то текст или слова, наратив когда начинает циркулировать в обществе он начинает влиять на взгляды, на действия. Потому так важно чтоб элита имеющая вес в армянском обществе выполняла свою работу. В том числе и религиозная элита, это очень мощный насамом деле инструмент. Вы хотите подрихтовать какие-то пороки в обществе? Работайте в том числе с наративами циркулирующими в этом обществе. И в том числе через религиозную элиту.