россия Российская папка 6.0

[Grig]

09.07.2023 в 20:47, Rubik сказал:

Наткнулся вот на это.

В Бакы тоже лезгинская суннитская мечеть 12 века называлась Лезги Миски, такая табличка висела на мечети,пока её не сняли власти.

Хотя по арабски мечеть называется - мечид.

***

Мацква,Москва,Москоу как много в этом звуке... английский Mosque «Мечеть» африкаанск moskee «мечеть» бенгальск. Mosque «мечеть» валлийский mosg «мечеть» гаит. Moske «мечеть» датский moske «мечеть» идиш moskve «мечеть» ирландск mosque «мечеть» исландский mosku «мечеть» каталанский la mesquita «мечеть» корейский [mosk] «мечеть» коса mosque «мечеть» малагасийский moskea «мечеть» малаялам mosque «мечеть» мальтийский moskea «мечеть» маори mosque «мечеть» нидерландск moskee «мечеть» норв. Moské «мечеть» панджаби masque «мечеть» себуанский moske «мечеть» тагальский moske «мечеть» тайский mosque «мечеть» финский mosque «мечеть» французск. Mosquée «мечеть» шведск. Moské «мечеть» эсперант moskeo «мечеть» япон. [mosuku] «мечеть» начало Москвы: на Кучковом поле, земле боярина-татарина Кучки. Возвышение Москвы: татарами, в качестве портала сбора дани.

правильно! Москва от мечети)хотя первая мечеть была построена там в 18-м веке, но вам можно)) а Кремль назван в честь азербайджанского строителя Керемли

+++

[Rubik]

14 минут назад, Grig сказал:

правильно! Москва от мечети)хотя первая мечеть была построена там в 18-м веке, но вам можно)) а Кремль назван в честь азербайджанского строителя Керемли

+++

Где и у кого прочёл про первую мечеть в 18 веке?  У русскаго историка?)) Ну ну...

Это может быть просто совпадением. Ква по финноугорски вроде вода. На северо-западе много рек с окончанием ва и ква.  Москва - типа гнилая или болотная вода.

Но когда со мной ссылаются на официальную российскую историю, то это не серьёзно)). Всё у них в истории стыренное,фальсифицированное и переписанное...

[Rubik]

Сейчас идет скорее распад в сознании и мировозрении русских, чем политический и государственный распад и раскол.

Армяне некоторые тяжело это переживают с русскими).

[Artmonton]

09.07.2023 в 20:47, Rubik сказал:

Наткнулся вот на это.

В Бакы тоже лезгинская суннитская мечеть 12 века называлась Лезги Миски, такая табличка висела на мечети,пока её не сняли власти.

Хотя по арабски мечеть называется - мечид.

***

Мацква,Москва,Москоу как много в этом звуке... английский Mosque «Мечеть» африкаанск moskee «мечеть» бенгальск. Mosque «мечеть» валлийский mosg «мечеть» гаит. Moske «мечеть» датский moske «мечеть» идиш moskve «мечеть» ирландск mosque «мечеть» исландский mosku «мечеть» каталанский la mesquita «мечеть» корейский [mosk] «мечеть» коса mosque «мечеть» малагасийский moskea «мечеть» малаялам mosque «мечеть» мальтийский moskea «мечеть» маори mosque «мечеть» нидерландск moskee «мечеть» норв. Moské «мечеть» панджаби masque «мечеть» себуанский moske «мечеть» тагальский moske «мечеть» тайский mosque «мечеть» финский mosque «мечеть» французск. Mosquée «мечеть» шведск. Moské «мечеть» эсперант moskeo «мечеть» япон. [mosuku] «мечеть» начало Москвы: на Кучковом поле, земле боярина-татарина Кучки. Возвышение Москвы: татарами, в качестве портала сбора дани.

___

По арабски не мечид, а масджит - masgit, от корня "sgt" - поклонение, а "ma" место, собственно означает "место поклонения", на армянском երկրպագության տեղ. 

От арабского возникли персидский мазгит-mazgit, армянский мэзгит-մզգիթ, մսքիթ, в современном армянском литературном мэзкит-մզկիթ.

Напомнил арабское значение, чтобы было понятно, названия в других языках являются заимствованием от арабского масджит-masgit - арамейский masgit, mazgida, грузинский mizgiti, тюрк mezkit, курдский mizgeft, musgefta, mesgaut, испанский mezquita, французский mosquee и т.д. 

_

На чем основано утверждение, что Кучко был татарином, и жили ли в XI-XII веках на этих территориях люди с названием или самоназванием татары?

И какие источники подтверждают, что мечети на этих территориях были раньше XVIII века?

 

[VREZH]

Думаю многим будет интересна эта статья, хотя фигуранты и не вызывают особых симпатий, но , всё-таки, много неизвестной( по-крайней мере для меня) информации, правда подана под определённым соусом, поэтому при чтении фильтр) не выключайте...

..

 

Станислав Тарасов о Гейдаре Алиеве и царской власти и разведке в Закавказье

Модест Колеров:

Дорогой Станислав Николаевич! Я знаю, что ты родился в советском Азербайджане, в Кировабаде, бывший город Гянджа, ныне опять Гянджа, в 1953 году. Также помню, что твой дед был царским чиновником. И был спасен от совершенно реальных репрессий в Советском Азербайджане с помощью его старого знакомого, знаменитого сталинского генерального прокурора Вышинского — вот такая интересная деталь. И этот царский чиновник, офицер, был поляк. Вышинский тоже был поляк. В 1975 году ты окончил исторический факультет Азербайджанского государственного университета. Ты окончил восточное отделение исторического факультета, учился, в частности, у будущего президента Азербайджана Эльчибея…

 

Станислав Тарасов:

 Да, мы застали определенное время, первое время перед арестом он читал курс лекций.

Модест Колеров:

 В 1975 году ты окончил университет и поступил в очную аспирантуру на мой родной истфак Московского государственного университета, где я учился позже. Понятно, что тебя вежливо отправили в Москву, чтобы ты не создавал конкуренции там, в Баку. Ты защитил кандидатскую диссертацию об участии большевиков в партийном строительстве в Азербайджане?

Станислав Тарасов: 

Она называлась, тему я могу сейчас назвать — борьба с националистической контрреволюцией в Закавказье и Ближний Восток в 1918–1921 годы. И мы занимались изучением формирования националистических партий, движений и так далее, как формировался «Мусават», «Иттихад», «Дашнакцутюн», какие отношения были с грузинскими меньшевиками и вся подноготная. И то, что мы выявили в ходе этих исследований, — мы, просто, честно говоря, впали в абсолютную депрессию, потому что сложилась совершенно другая картина.

 

Модест Колеров: Какая?

Станислав Тарасов: 

Я проучился пять лет в национальном университете. В отличие от других университетов, это был специализированный университет, который национальную историю выделял, придавал ей первостепенное значение. Ближний и Средний Восток, Османская империя и так далее. И у нас сложилось после университета четкое убеждение, представление об историческом развитии, истории этого региона.

Модест Колеров: 

Каковы главные выводы из этой диссертации?

Станислав Тарасов: 

Во-первых, главный вывод был в том плане, что царской администрацией периода Воронцова-Дашкова, наместника, после кровавых событий 1905 года, которые были в Закавказье, когда дашнаки практически взяли под контроль все Закавказье, базовые центры, даже Баку, было принято решение об особом статусе наместничества с перспективой выхода на проект Грибоедова. Проект Грибоедова — в свое время, когда Грибоедов был дипломатом, еще перед Персией, состоял в создании Закавказской Русской компании по варианту Русско-Американской компании с предоставлением автономного статуса протекторатного типа в составе России.

 

Модест Колеров: 

А какие пределы империя готова была присоединить к Русскому Закавказью для создания этого протектората?

Станислав Тарасов: 

Вот отсюда складывался проект Воронцова-Дашкова. Проект Воронцова-Дашкова включал следующее: Закавказская демократическая республика — это первый проект, Соединенные Штаты Закавказья. И, кстати говоря, здесь была подключена царская военная разведка. Позиция была очень простая: мы не переварили Кавказ, шла подготовка к Первой мировой войне, мы Кавказ не удержим, у нас нет ресурсов, Кавказу нужно предоставить особый статус, желательно, чтобы он был лояльным и был под протекторатным управлением. Отсюда возникал вопрос: а что делать с титульными нациями? Армянами, грузинами, закавказскими татарами, как называли тогда азербайджанцев. Из всех трех этносов наиболее продвинутыми в политическом отношении оказались армяне, партия «Дашнакцутюн» — первая политическая партия, в 1890 году созданная в России. Это была, кстати говоря, партия зарубежного типа. Она не фиксировалась как российская партия. Единственная партия, которая имела программу своего государственного строительства, независимости и так далее. Но центром государственного строительства для неё была Западная Армения.

Модест Колеров: 

Западная Армения, тогда находившаяся в составе Османской империи.

Станислав Тарасов: 

Совершенно верно. Отсюда, кстати, вся эта борьба, тяжба, которая шла с армянами. Известно, что, например, было арестовано имущество Армянской церкви. Почему? Потому что это была особая политика, младотурки, с которыми мы тоже активно работали. Почему? Потому что сложилась интересная вещь, шла отработка, как виделось будущее: Закавказские Соединенные Штаты или же три государственных образования. Впервые политический термин «Азербайджан» был использован царской военной разведкой в 1911 году. Впоследствии этот термин использовала как государственное название партия «Мусават». Партия «Мусават» — это продукт царской военной разведки, он должен был строить государственность. А для партии «Дашнакцутюн» центр армянства — это Западная Армения, территория Османской Турции. Теперь возникал вопрос, с грузинами как быть? Потому что у грузин были националистические партии федералистического типа, потом меньшевистские отклонения и так далее. Меньшевики себя не позиционировали автономно, как сепаратисты, они были частью российской социал-демократии, и потом их лидеры, как известно, возглавляли Петроградский Совет. Они себя не отталкивали от России. Николай II предоставил Воронцову-Дашкову статус своего полномочного наместника, статус чуть ли не верховного правителя. Своя разведка, своя контрразведка, своя армия, свое чиноведение. Дело дошло до того, что в Закавказье Воронцов-Дашков получил право присваивать генеральские звания. Кстати говоря, армянские боевики получили генеральские звания в Закавказье. Они не проходили по реестру имперских генеральских званий — генеральские звания в России присваивал император, а эти по русскому реестру не проходили. Они не являлись русскими генералами. Но они носили, получали форму и так далее.

Модест Колеров: 

Они были русскими закавказскими генералами?

Станислав Тарасов: 

Русскими закавказскими генералами. Это особый статус. Была особая политика, отсюда особые отношения с Персией, особые отношения с Турцией.

Модест Колеров:

Так хотели часть Османской империи присоединить к России или нет?

Станислав Тарасов: 

Самым главным противником и одновременно главным партнером царской администрации были дашнаки. Партия «Дашнакцутюн» имела два бюро, Восточное и Западное. Восточное находилось в Тифлисе, Западное — в Женеве и частично в Париже. Их задача заключалась в следующем: эти должны были использовать ресурсы Российской империи, а те должны были использовать ресурсы западные. Тактически вести себя разнопланово, а стратегия — большая Армения. Задача была в следующем — перетащить Восточное бюро на русскую сторону, а Западное бюро должно было работать по-другому. Этим, кстати, была обозначена трагедия армянства, потому что все же Восточное бюро решило, что оно самостоятельно, пошло на контакты с младотурками, с Энвером-пашой, Назим-пашой, они профинансировали партию дашнаков. А дашнаки способствовали внедрению русского варианта пантюркизма. Отсюда вывод еще один: пантюркизм был продукцией царской военной разведки.

 

Модест Колеров: 

По образцу Австро-Венгрии…

Станислав Тарасов:

Многонациональная империя, где турки численно имеют большинство, но есть анклавы: армянский сильный, греческий, еврейский анклавы и так далее. Турки на втором месте, никакой господствующей турецкой идеологии нет, турецкий язык не является государственным, в Османской империи руководство франкоязычное, франкофильское. Как развалить эту империю? Нужно взять этнос ведущий и сказать: стройте национальное государство. Значит, другие этносы начинают вибрировать. Эта доктрина тонкая, изящная, отрабатывалась в двух центрах: в Санкт-Петербурге, в университете, офицерами Генерального штаба с учеными-востоковедами, и в Казани. И эта идеология внедрялась в Турцию. Гаспринский, Акчура — это все её продукты. Они отрабатывали так называемое российское славянское единство для того, чтобы ослабить Османскую империю и на обрывках Османской империи создавать псевдогосударственные образования. И все издания пантюркистского типа в Османской империи, начиная с 1908 года и кончая 1914 годом, финансировались царским правительством. Питерские ученые издали монографию «Младотурки на службе реакции», или что-то такое, где они впервые привели документы, которые я использовал.

 

 

 

 

 

Модест Колеров: 

Твоя диссертация в итоге была признана закрытой?

Станислав Тарасов: 

Да.

Модест Колеров: 

И она остается закрытой, и, соответственно, те архивные материалы, которые ты использовал, фактически в широкий оборот не введены?

Станислав Тарасов: 

Не введены.

Модест Колеров: 

А какие это архивы? Военно-исторический архив?

Станислав Тарасов: 

Нет, военно-исторический архив — это легально. Я на него ссылался.

Модест Колеров:

 А нелегальные?

 

Станислав Тарасов:

 В военно-историческом архиве был специальный фонд Воронцова-Дашкова, он до сих пор существует, и там есть только спецдопуск.

Модест Колеров:

 Хорошо. А что осталось засекречено из твоих источников? Названия архивов?

Станислав Тарасов:

Их названий нет. Они обозначены аббревиатурами: П2832…

Модест Колеров: 

Это фонды. А в каком архиве?

Станислав Тарасов: 

Фонды, да. В основном в Подольске.

Модест Колеров: 

Это архив Министерства обороны?

Станислав Тарасов: 

Да, в основном там.

Модест Колеров: 

Это агентурные фонды?

Станислав Тарасов: 

Да, это закрытые фонды. Когда я использовал документы, я говорю профессору Стишову: «Михаил Иванович, ну а где я могу использовать это?»

Модест Колеров: 

Он руководил твоей работой в аспирантуре?

Станислав Тарасов: 

Да, Стишов Михаил Иванович. И он говорит: Тарасов, смотри, вздумаешь драпануть на Запад и будешь ссылаться на эти документы, тебя объявят сумасшедшим, потому что этих фондов не существует.

Модест Колеров:

Есть еще какие-то важные выводы из твоей диссертации, которая осталась закрытой? Большевики по следам Воронцова-Дашкова тоже восприняли эти наработки русской военной разведки?

Станислав Тарасов: Вопрос советизации Закавказья — это тоже не прописанные факты. Ленин признавал и требовал провести советизацию Азербайджана, но с предоставлением атрибутов независимого государства. Потому что нефть нужна была и ресурсы. Что касается Грузии и Армении, Ленин был против советизации, а грузинских меньшевиков он полагал вообще оставить в покое как один из экспериментальных заповедников социал-демократии меньшевистского типа и через них, поскольку Второй Интернационал, как известно, осудил большевиков, выйти на Интернационал и добиться, чтобы Интернационал разблокировал Советскую Россию. Он отдавал Грузию Западу. Что касается Армении — Армения дашнакская, к власти пришли дашнаки, они поддерживали отношения с Деникиным, естественно, они вступили в проблемы, вступили в конфликт. Они ориентировались на Запад, это была чисто прозападная партия. И Ленин считал, что пускай уходят. И когда возник проект Севрского договора 1920 года, в общем-то Ленин был не против. Но что происходит в верхушке ЦК? Сталин, переписываясь с Орджоникидзе, заявляет: «Серго, если мы останемся без территории (Закавказья), нас Лев Давидович выбросит, как теоретики мы партии не нужны. А у Льва Давидовича территории нет — у него аппарат, историческая роль — а у нас территория». Льву Давидовичу доложили об этом… У него была хорошая разведка, царская военная разведка, он ее использовал очень сильно.

 

..

Остальное тут:https://dzen.ru/a/YxswRozDbmbNcnl7

 

 

 

 

[Rubik]

1 час назад, Artmonton сказал:

___

По арабски не мечид, а масджит - masgit, от корня "sgt" - поклонение, а "ma" место, собственно означает "место поклонения", на армянском երկրպագության տեղ. 

От арабского возникли персидский мазгит-mazgit, армянский мэзгит-մզգիթ, մսքիթ, в современном армянском литературном мэзкит-մզկիթ.

Напомнил арабское значение, чтобы было понятно, названия в других языках являются заимствованием от арабского масджит-masgit - арамейский masgit, mazgida, грузинский mizgiti, тюрк mezkit, курдский mizgeft, musgefta, mesgaut, испанский mezquita, французский mosquee и т.д. 

_

На чем основано утверждение, что Кучко был татарином, и жили ли в XI-XII веках на этих территориях люди с названием или самоназванием татары?

И какие источники подтверждают, что мечети на этих территориях были раньше XVIII века?

Перевод -мечид (мячид) с арабского, выдал инет.

Вот здесь можно прослушать на слух,как это слово звучит на русском и на арабском языках...

 

Не хочу влезать в эту тему, мне интересным показалось лезгинское миски и похожесть этого слова на других языках.

Насчёт земель боярина Кучки на месте именно Москвы.

Это споры украинцев с теми,кто утверждает,что этот половец Кучук,что означает младший, является русским боярином.

Жена Юрия Долго(довго) рукого была половчанка.

И потом,это были территории народа меря, куда из Киева отправили княжить самого младшего сына киевскго князя Юрия прозванного позже не Длинноруким,а Долгоруким.

***

Поговорить про мечети к украинцам.

В Астрахани(Аштархане) Саратове (Сары тау) тоже ничего не напоминает о прежних городах существовавших на их месте. Но путешественники оставили свои воспоминания.

Изменено 13 июля 2023 пользователем Rubik (история изменений)

[Rubik]

Сейчас не могу скинуть.Можно зайти в гугл и самому найти и прослушать,как звучит это слово мечеть на арабском.

[w i t o]

На самом деле было так.

Когда  построили мечеть, названия еще не было, позвали армянина , чтобы тот помог его придумать . И  вот когда армянин заходил вовнутрь заведения, а вход был низким, то головой ударился о свод двери. "Каким мечит"  вскрикнул армянин. И всем понравилось . 

[Grig]

3 часа назад, w i t o сказал:

На самом деле было так.

Когда  построили мечеть, названия еще не было, позвали армянина , чтобы тот помог его придумать . И  вот когда армянин заходил вовнутрь заведения, а вход был низким, то головой ударился о свод двери. "Каким мечит"  вскрикнул армянин. И всем понравилось . 

подтверждаю, так и было, просто это был не простой армянин, а Арцахский, поэтому он сказал: "мечит тнем"

[Rubik]

27 минут назад, Grig сказал:

подтверждаю, так и было, просто это был не простой армянин, а Арцахский, поэтому он сказал: "мечит тнем"

Думается почему то,что степанакертские армяне должны говорить мачит,а не мечит...

[Grig]

1 минуту назад, Rubik сказал:

Думается почему то,что степанакертские армяне должны говорить мачит,а не мечит...

тогда кировабадский

[Rubik]

1 минуту назад, Grig сказал:

тогда кировабадский

У нас говорят - мачит тним,а не мечит тнем. Я не Арцахский,но диалект тот же самый,Арцах-сюникский...

[Grig]

5 минут назад, Rubik сказал:

У нас говорят - мачит тним,а не мечит тнем. Я не Арцахский,но диалект тот же самый,Арцах-сюникский...

Рубик не буду с тобой спорить - нервы дороже)

как скажешь

[w i t o]

19 минут назад, Grig сказал:

16 минут назад, Rubik сказал:

 

 

В те времена еще не было ни степанакертских ни кировабадских ))

[Rubik]

11 минут назад, Grig сказал:

Рубик не буду с тобой спорить - нервы дороже)

как скажешь

Хоть один Арцахский да выскажется), отпишется, чего спорить то......

Сам можешь спросить. Их на форуме хватает.