новости Актуальные новости и комментарии -2

[Peacemaker]

5 минут назад, Putnik сказал:

Я бы добавил:  а кто сказал, что РФ союзник Армении?

Сколько бы армяне не пытались стравить Россию с  с Азербайджаном, они элементарно не понимают того простого факта, что союзничество в рамках ОДКБ нивелируется членством Минской группы, СНГ и других организаций, по уставам которых РФ не может поддерживать одну из сторон в Каоабахском конфликте.

Это тоже важный момент. Спасибо что отметили. С Азербайджаном у РФ отношения хорошие. А остальные члены ОДКБ и ЕврАзЭС даже ближе к нам, чем к Армении. Это многое объясняет. 

[Putnik]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

Это тоже важный момент. Спасибо что отметили. С Азербайджаном у РФ отношения хорошие. А остальные члены ОДКБ и ЕврАзЭС даже ближе к нам, чем к Армении. Это многое объясняет. 

Это все понимают, кроме армян. Сами себя приписали к союзникам РФ,  при чем,  не  спросив Россию.

 

[Nelsjan]

16 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Нельс, ты прекрасно знаешь, что у стран НАТО дохрена и больше примеров, когда интересы пересекались между собой. И ничего, под эгидой США эти конфликты не раздувались, а наоборот затухали....в чем проблема..???)

Но ты так и объяснил в чем интересы России пересеклись с интересами Армении )) Я много раз спрашивал .Только не надо байки про запад или флаги российские сжигали и тд и тп. Вас на хер послали с Аз-на , там тоже флаги жгли , Путина убийцей называли . Но они вам в этом случае еще больше нравятся . Мы все это видим и пробуем так же . В чем мы не угодили ? 

[Пашаев]

6 часов назад, Nelsjan сказал:

Да я знаю какие это тела , причем тут прошлая карабахская война ??

Это тела о которых ваши власти не скажут чтобы не портить цифру 2800 ) Хотя из Турции подарков привезли детям погибших шехидов в кол-ве 6000 .  Будете хорошо искать таких могил сотнями найдете .Это только одно село . 

Нельс джан, мне понятно ваше желание верить в завышенные потери Азербайджана. Наши тоже рисуют чуть ли не под 20 тысяч армянских павших в своих фантазиях. Но на самом деле, потери Азербайджана ни капли не преувеличены или не преуменьшены, и на это есть несколько объективных причин.

 

1. Список погибших представлен на сайте МО, поименно, с фотографиями и местом проживания, есть даже госпрограмма по которой про каждого погибшего снимается мини-сюжет. До сих пор не встречал ни одного факта, в тех же неконтролируемых властью соцсетях, где бы люди жаловались что их близкого не посчитали. Если как ты считаешь, у нас было бы не 3, а 6 тысяч, то вой в сетях и оппозиционных СМИ был бы очень сильный

2. Каждой семье погибшего платятся пожизненные выплаты, они имеют статус «семьи шахида» с кучей льгот, как государственных так и негосударственных, плюс - это определенный и весьма почетный статус в обществе. Невозможно представить пару другую тысяч семей, отказавшихся от этого, дабы «не портить картинку»

3. Наши потери были опубликованы только по окончанию БД. Поэтому не имело смысла их преуменьшать для «поднятия боевого духа». Кроме того, «приемлемыми максимальными потерями», к которым готовили СМИ в первые дни была объявлена цифра в 20 тысяч - делюсь инсайдом, уже можно. То есть, было бы 6 тысяч - сказали бы 6, никакой психологической или медийной проблемы в этом не было бы, тем более для наступающей стороны. Наоборот, повысило бы цену победу в глазах общества.

 

Сейчас погибших кажется за 2900. Их количество увеличивается за счёт найденных пропавших без вести, которых изначально было объявлено в районе 150 человек, если память не изменяет. А так же несколько человек скончались спустя несколько месяцев в больницах. Теоретически допускаю существование нескольких десятков официально необъявленных, например людей не имеющих родственников, но сам понимаешь, у нас таких мало. Но это вряд ли, попросту нет смысла

 

[НиКтоКромеНас]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Поэтому весьмиру всё равно?

Это не мои слова. 

1 час назад, Peacemaker сказал:

И вообще, что странам даёт быть союзником РФ?

У небратьев спроси.

57 минут назад, Peacemaker сказал:

РФ можно считать стратегическим партнёром для нашей страны, но никак не союзником. 

Над этим  работа ведется с обеих сторон (Турции и РФ).

 

[Nelsjan]

20 минут назад, Пашаев сказал:

Нельс джан, мне понятно ваше желание верить в завышенные потери Азербайджана. Наши тоже рисуют чуть ли не под 20 тысяч армянских павших в своих фантазиях. Но на самом деле, потери Азербайджана ни капли не преувеличены или не преуменьшены, и на это есть несколько объективных причин.

 

1. Список погибших представлен на сайте МО, поименно, с фотографиями и местом проживания, есть даже госпрограмма по которой про каждого погибшего снимается мини-сюжет. До сих пор не встречал ни одного факта, в тех же неконтролируемых властью соцсетях, где бы люди жаловались что их близкого не посчитали. Если как ты считаешь, у нас было бы не 3, а 6 тысяч, то вой в сетях и оппозиционных СМИ был бы очень сильный

2. Каждой семье погибшего платятся пожизненные выплаты, они имеют статус «семьи шахида» с кучей льгот, как государственных так и негосударственных, плюс - это определенный и весьма почетный статус в обществе. Невозможно представить пару другую тысяч семей, отказавшихся от этого, дабы «не портить картинку»

3. Наши потери были опубликованы только по окончанию БД. Поэтому не имело смысла их преуменьшать для «поднятия боевого духа». Кроме того, «приемлемыми максимальными потерями», к которым готовили СМИ в первые дни была объявлена цифра в 20 тысяч - делюсь инсайдом, уже можно. То есть, было бы 6 тысяч - сказали бы 6, никакой психологической или медийной проблемы в этом не было бы, тем более для наступающей стороны. Наоборот, повысило бы цену победу в глазах общества.

 

Сейчас погибших кажется за 2900. Их количество увеличивается за счёт найденных пропавших без вести, которых изначально было объявлено в районе 150 человек, если память не изменяет. А так же несколько человек скончались спустя несколько месяцев в больницах. Теоретически допускаю существование нескольких десятков официально необъявленных, например людей не имеющих родственников, но сам понимаешь, у нас таких мало. Но это вряд ли, попросту нет смысла

 

Никто не отрицает что список есть на сайте МО ) Дело в том что это не весь список . Поверь , если судить по боям , выводы приблизительные делаются . Мне не хочется ни увеличивать ни уменьшать . Мне , безразлично , если даже у вас будет 30 000 , вас так много , что это капля в море.  Верить , не верить , твое право. Цифра в пределах 8-9 тыщ. Вот так они разбросаны по разным провинциальным кладбищам . Может когда то об этом начнут говорить , как сейчас о 4000 пропавших в прошлую войну . 

[Vasishtha_MSK]

42 минуты назад, Nelsjan сказал:

Но ты так и объяснил в чем интересы России пересеклись с интересами Армении )) Я много раз спрашивал .Только не надо байки про запад или флаги российские сжигали и тд и тп. Вас на хер послали с Аз-на , там тоже флаги жгли , Путина убийцей называли . Но они вам в этом случае еще больше нравятся . Мы все это видим и пробуем так же . В чем мы не угодили ? 

А между РФ и Арменией нет никаких споров. Проблемы были между Баку и Ереваном....

Вот если бы Азербайджан захватил семь районов в Армении и РФ не вмешалась, тогда можно было бы говорить, что ОДКБ не работает.

[Vasishtha_MSK]

48 минут назад, Пашаев сказал:

Нельс джан, мне понятно ваше желание верить в завышенные потери Азербайджана. Наши тоже рисуют чуть ли не под 20 тысяч армянских павших в своих фантазиях. Но на самом деле, потери Азербайджана ни капли не преувеличены или не преуменьшены, и на это есть несколько объективных причин.

 

1. Список погибших представлен на сайте МО, поименно, с фотографиями и местом проживания, есть даже госпрограмма по которой про каждого погибшего снимается мини-сюжет. До сих пор не встречал ни одного факта, в тех же неконтролируемых властью соцсетях, где бы люди жаловались что их близкого не посчитали. Если как ты считаешь, у нас было бы не 3, а 6 тысяч, то вой в сетях и оппозиционных СМИ был бы очень сильный

2. Каждой семье погибшего платятся пожизненные выплаты, они имеют статус «семьи шахида» с кучей льгот, как государственных так и негосударственных, плюс - это определенный и весьма почетный статус в обществе. Невозможно представить пару другую тысяч семей, отказавшихся от этого, дабы «не портить картинку»

3. Наши потери были опубликованы только по окончанию БД. Поэтому не имело смысла их преуменьшать для «поднятия боевого духа». Кроме того, «приемлемыми максимальными потерями», к которым готовили СМИ в первые дни была объявлена цифра в 20 тысяч - делюсь инсайдом, уже можно. То есть, было бы 6 тысяч - сказали бы 6, никакой психологической или медийной проблемы в этом не было бы, тем более для наступающей стороны. Наоборот, повысило бы цену победу в глазах общества.

 

Сейчас погибших кажется за 2900. Их количество увеличивается за счёт найденных пропавших без вести, которых изначально было объявлено в районе 150 человек, если память не изменяет. А так же несколько человек скончались спустя несколько месяцев в больницах. Теоретически допускаю существование нескольких десятков официально необъявленных, например людей не имеющих родственников, но сам понимаешь, у нас таких мало. Но это вряд ли, попросту нет смысла

 

Вероятно среди наемников сирийских были тоже какие-то потери. Думаю, что эта информация все же закрыта.

[Nelsjan]

Только что, Vasishtha_MSK сказал:

Вероятно среди наемников сирийских были тоже какие-то потери. Думаю, что эта информация все же закрыта.

Сирийских покойников может быть сотня с лишним . Они не принимали участия в серьезных боях . Как их использовали , я писал уже .

[Nelsjan]

16 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

А между РФ и Арменией нет никаких споров. Проблемы были между Баку и Ереваном....

Вот если бы Азербайджан захватил семь районов в Армении и РФ не вмешалась, тогда можно было бы говорить, что ОДКБ не работает.

А эту мантру ты уже нн-ое кол во раз повторил . 25 лет устраивало , сейчас нет .Я спрашиваю  что изменилось ?? 

[Vasishtha_MSK]

8 минут назад, Nelsjan сказал:

А эту мантру ты уже нн-ое кол во раз повторил . 25 лет устраивало , сейчас нет .Я спрашиваю  что изменилось ?? 

Да не ты и не я никогда не узнаем, "ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ"....Но вероятно расклад карт в геополитической калоде безусловно как-то поменялся. 25 лет назад небыло ни Сирийских, ни Украинских ни Грузинских событий...все меняется, тем более за такой продолжительный период времени...!)

[Vasishtha_MSK]

7 минут назад, Nelsjan сказал:

Сирийских покойников может быть сотня с лишним . Они не принимали участия в серьезных боях . Как их использовали , я писал уже .

Я читал на форуме, что их гнали в первых рядах....не помню кто писал уже...

[Nelsjan]

6 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Да не ты и не я никогда не узнаем, "ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ"....Но вероятно расклад карт в геополитической калоде безусловно как-то поменялся. 25 лет назад небыло ни Сирийских, ни Украинских ни Грузинских событий...все меняется, тем более за такой продолжительный период времени...!)

Ну вот ..Я немного знаю что изменилось , но это другая тема 

Теперь ты вынужден согласиться с тем , о чем я писал в прошлый раз . Россия не позволяла Армении признавать Арцах , чтобы не избавиться от этого козыря и разыграть его при геополитических изменениях . Просто облапошила своего союзника. 

[Putnik]

7 минут назад, Vasishtha_MSK сказал:

Я читал на форуме, что их гнали в первых рядах....не помню кто писал уже...

Наверное, те, кто из задних рядов их хлестал кнутом...

[Vasishtha_MSK]

6 минут назад, Nelsjan сказал:

Ну вот ..Я немного знаю что изменилось , но это другая тема 

Теперь ты вынужден согласиться с тем , о чем я писал в прошлый раз . Россия не позволяла Армении признавать Арцах , чтобы не избавиться от этого козыря и разыграть его при геополитических изменениях . Просто облапошила своего союзника. 

Очевидные факты как можно не признавать..???) Другое дело, что признай Армения Арцах - это ни коим разом не смогло бы испортить игру Кремля. И ты знаешь почему..!!!

Занятые 7 районов ни одна страна в мире в любом случае бы не признала. Поэтому твои выводы мягко говоря натянуты как сова на глобус...!!!)