новости Актуальные новости и комментарии -2

[umid]

23 минуты назад, Nelsjan сказал:

Какой у вас мирный договор с Россией должен быть ?  Если ты имеешь ввиду с Арменией , он не будет на тех условиях на которых вы сейчас настаиваете . Что понимается под лечь под них , я так кратко рассказать не могу )) , но это будет понятно в ближайшие годы , без моего объяснения . 

Не надо кратко.  Обьясните  что  имеется в виду.  В регионе ситуация довольно сильно меняется  в пользу  Турции. Это очевидно.  Что и когда  ее может значительно изменить?  

[Nelsjan]

11 часов назад, umid сказал:

Не надо кратко.  Обьясните  что  имеется в виду.  В регионе ситуация довольно сильно меняется  в пользу  Турции. Это очевидно.  Что и когда  ее может значительно изменить?  

Что и когда , я точно сказать не могу . Но что то может изменить . Ну не может же  постоянно везти )) Иногда и черная полоса наступает .

[Nelsjan]

11 часов назад, umid сказал:

Я в курсе.  Картина грустная.  Да мы сами не рады.  Но тут есть одна странность.   По идее Ереван  должен быть  более  склонным  к мирному договору. Ан нет.  Баку метет и ревет, а  Армения  все  ни ни. Почему бы нам не признать  обоюдно  наши советские границы?

А почему признавать ? Мы строили свое государство до появления СССР .Были признаны множеством стран в своих границах . Красная армия вошла в регион поделила территории на свое усмотрение и вот точно так, как сейчас, разбив армян ,поставив их в униженное положение заставляла подписывать соглашения. Это как видишь стало причиной конфликта ,спустя многие годы . Теперь происходит то же самое и конфликт неизбежен ,спустя время  . Советские границы нас не устраивали ни сто лет назад ни сейчас .Вас устраивают . Вот причина конфликта . Все договора и соглашения должны подписываться на взаимном уважении. Мы же не заставляли вас в 94ом признавать какие то границы . Подписали договор о прекращении огня  ,чтобы потом мирно договариваться . А вы просто тянули время чтобы набраться сил и отвоевать . Наши же лохи слушались посторонних , которые убеждали что альтернативы мирному решению нет и не готовили армию должным образом. В любом случае , советские границы это мина замедленного действия и по возможности она опять взорвется . И время от времени то одна сторона будет побеждать , то другая . В  зависимости от того , чего требует политика региона. 

[Peacemaker]

22 минуты назад, Nelsjan сказал:

Что и когда , я точно сказать не могу . Но что то может изменить . Ну не может же  постоянно везти )) Иногда и черная полоса наступает .

Дело не только в везении. Наша страна приложила много усилий чтобы достигнуть своих целей. Это был нелегкий путь. 

[Elchin]

Вы не замечаете что на каждой новой итерации то что предлагается Армении будет только ухудшаться. Раньше речь шла о широком статусе НК, сейчас разговор о советских границах Армении,  далее вероятней будут предлагаться границы по Батумскому договору и так далее

[SUM]

4 минуты назад, Peacemaker сказал:

Дело не только в везении. Наша страна приложила много усилий чтобы достигнуть своих целей. Это был нелегкий путь. 

Нефтяные усилия. Были деньги, потратили. И все и больше ничего. Завтра у Армении появятся какие то возможности.

И так бесконечно, пока стороны не поймут, что нужно договариваться не с позиции текущей силы, а так, чтб было комфортно всем сторонам и главное жителям.

 

[Peacemaker]

16 минут назад, Nelsjan сказал:

Были признаны множеством стран в своих границах . 

Всё не так просто. У наших новообразованных стран и тогда были территориальные претензии друг к другу. Нахиджеван, Зангезур и Арцах были спорными территориями, которые каждая из сторон считала своими. СССР сделал доброе дело и положил точку на этом конфликте. А вас это видимо так и не устроило. Выжидали момент. Дальше, это уже хронология конфликта впдоть до сегодняшнего дня. 

[Peacemaker]

22 минуты назад, Nelsjan сказал:

Вас устраивают . 

Нас эти границы тоже не полностью устраивали. Зангезур остался у вас. Нахиджеван превратился в анклав. Но это уже случилось. Мы смирились и двигались вперёд. Это ваша сторона решила вернуть конфликт начала 20-го века, зная сколько бед тогда он нам обоим принес. А потом обиделись на последствия армянофобии в нашем обществе. Неужели вы не знали, к чему этот конфликт нас обоих в итоге приведёт?

[Peacemaker]

8 минут назад, SUM сказал:

Нефтяные усилия. Были деньги, потратили. И все и больше ничего. Завтра у Армении появятся какие то возможности.

И так бесконечно, пока стороны не поймут, что нужно договариваться не с позиции текущей силы, а так, чтб было комфортно всем сторонам и главное жителям.

 

Были деньги, они есть и еще очень долго будут. Вспомните ту же тему про начало конца. Мы вам об этом много раз говорили. Но вы нас не слышали. В армянском обществе почему-то считалось, что в Азербайджане все доходы от энергоресурсов оседают на счетах чиновников, а страна тонет со своими социальными и экономическими проблемами. Нет, я конечно не отрицаю, что у нас коррупция и всё такое, но было наивно полагать, что Азербайджан будет топтаться на месте и даже деградировать. Абсолютно нет. При всей порочности системы правления и коррупции, Азербайджан довольно успешно развивался и усиливался. И даже сама система начала себя изнутри модернизировать. И коррупции стало меньше, и производа чиновников. Эволюция. 

[umid]

31 минуту назад, Nelsjan сказал:

Что и когда , я точно сказать не могу . Но что то может изменить . Ну не может же  постоянно везти )) Иногда и черная полоса наступает .

То что  произходит  на Среднем Востоке  они не случайные события.   Полоса?  Да.  Но эти полосы  тянутся  часто на несколько веков.  В некоторых  событиях  мелького масштаба  везение  и  случайности  возможны.   В региональном,  и тем более глобалном, случайности  исключается.   Исторический процесс.  

[Peacemaker]

24 минуты назад, SUM сказал:

И так бесконечно, пока стороны не поймут, что нужно договариваться не с позиции текущей силы, а так, чтб было комфортно всем сторонам и главное жителям.

 

С этим согласен. Для этого нужно строить сильное государство. Чтобы противник не мог с тобой говорить с позиции силы. 

[Nelsjan]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Нас эти границы тоже не полностью устраивали. Зангезур остался у вас. Нахиджеван превратился в анклав. Но это уже случилось. Мы смирились и двигались вперёд. Это ваша сторона решила вернуть конфликт начала 20-го века, зная сколько бед тогда он нам обоим принес. А потом обиделись на последствия армянофобии в нашем обществе. Неужели вы не знали, к чему этот конфликт нас обоих в итоге приведёт?

Не превратился а превратили .Нахичеван более был более армянским , чем Арцах . Какой был смысл  делать эти анклавы ?? Если Арцах включили в Аз сср  то Нахичеван должен был быть в Армении . И никаких анклавов не было бы . Это сделано намеренно советами , чтобы смешивать население и создать советского человека , без идентификации .Вас это полностью устроило , потому что вы все разные этносы , стали советскими азербайджанцами . 

[umid]

1 час назад, Nelsjan сказал:

А почему признавать ? Мы строили свое государство до появления СССР .Были признаны множеством стран в своих границах . Красная армия вошла в регион поделила территории на свое усмотрение и вот точно так, как сейчас, разбив армян ,поставив их в униженное положение заставляла подписывать соглашения. Это как видишь стало причиной конфликта ,спустя многие годы . Теперь происходит то же самое и конфликт неизбежен ,спустя время  . Советские границы нас не устраивали ни сто лет назад ни сейчас .Вас устраивают . Вот причина конфликта . Все договора и соглашения должны подписываться на взаимном уважении. Мы же не заставляли вас в 94ом признавать какие то границы . Подписали договор о прекращении огня  ,чтобы потом мирно договариваться . А вы просто тянули время чтобы набраться сил и отвоевать . Наши же лохи слушались посторонних , которые убеждали что альтернативы мирному решению нет и не готовили армию должным образом. В любом случае , советские границы это мина замедленного действия и по возможности она опять взорвется . И время от времени то одна сторона будет побеждать , то другая . В  зависимости от того , чего требует политика региона. 

А почему  у вас   за исходную  позицию  берут  события  именно  100  летний  давности?   Почему не  брать  в этом качестве  последную войну?   Или  500 летней давности,   когда   мы  были   сильны ,   а  Армения   как   государство   не существовала.   Мне кажется  ваши  лидеры  30  лет назад  сильно  ошиблись.  Посмотрите   на политическую  и этнографическую  карту.   Как   можно   в  таком  окружение  возродить   армянское   государство?   40  миллионные  курды   не  могут,  а 3 миллионные  армяне  смогут.  Эта  просто фантастика.   И как  30 лет назад  армяне поверили  своим  фантастам,  не понятно.   Армяне  надеялись на русских?   Да  30  лет  назад  сами  русские  уже  начали  переходить  на  другую  полосу.  И по сей  день  там  находятся.  Или  переходят уже  в  другую,  более темную  полосу.    Думаю  героическая   история  армян   закончивается   и  вы  переходите   на  другой ступень   развитие.  В   Европе  на   этом  стадии   развитие  находятся   голландцы, итальянцы, греки,  испаны и многие  другие   в  прошлом  героические  народы.  Правда  и  там  исключение  бывает.  Те же итальянцы  100  лет  назад  решили  возродить  былое   могущество .   И  вот  уже  сегодня  англичане  вроде  решили  что  то  возрождать.    Турция     тоже   не очень  довольна   результатами     некоторых событий   итд.   Nelsjan,     я  тебе  одну  умную вещь  скажу.  Не  принимай  все это  ближе  к  сердце.  Не отравляй  сам свою жизнь.  Вот, представьте себе, помиримся, будем ездить друг к другу в гости,  как  европейцы  сегодня  и  как  немцы  и французы  будем вместе  смеяться  над  всеми  нашими глупостями  за чашкой  чая или  что то крепкого,   где нибудь   на бульваре  в Баку или  в Ереване  на  вашем  знаменитом  Каскаде.    Мы кажется люди одного возраста.  И все  сказанные  тобою  очень даже мне  понятно  и   справедливо.    Но  от нас то  почти ничего не зависит.  Разве что  воспитать наших детей  более человечнее что ли, чем мы сами.  Мне очень интересно  точка зрения армян.  

[Peacemaker]

25 минут назад, Nelsjan сказал:

Вас это полностью устроило , потому что вы все разные этносы , стали советскими азербайджанцами . 

Я очень рад, что мы не однородная масса и что в нашем этногенезе смешались разные этносы. В этом и есть наше богатство. Мы очень гордимся своим народом и своей страной. Это чувство у нас никому не отнять. 

 

Что касается нашего конфликта начала 20-го века, его результат нас тоже не полностью устраивал. Но установилась советская власть и люди не хотели новой войны. А вот вас это видимо не устроило. И вы решили реанимировать наш конфликт. Вы знали на что идёте. Ну, и как? Довольны результатом?

[Putnik]

2 часа назад, SUM сказал:

....нужно договариваться не с позиции текущей силы, а так, чтб было комфортно всем сторонам и главное жителям.

 

Вы чем занимались последние 26 лет ,если не этим? 

Разве не с позиции силы вы предлагали нам наши же районы, причем сравненные с землей, в замен на независимость?  Или вы думаете, что нам было комфортно эти 26 лет?

28 минут назад, Nelsjan сказал:

Не превратился а превратили .Нахичеван более был более армянским , чем Арцах . Какой был смысл  делать эти анклавы ?? Если Арцах включили в Аз сср  то Нахичеван должен был быть в Армении . И никаких анклавов не было бы . Это сделано намеренно советами , чтобы смешивать население и создать советского человека , без идентификации .Вас это полностью устроило , потому что вы все разные этносы , стали советскими азербайджанцами . 

Слушать вас,так азербайджанцы должны убраться за левый берег Куры. А то и вовсю в Алтай. Вот  так, собраться, провести рефорендум, и единогласно решить, мол, 100 лет назад кто-то несправедливо установил границы. И уехать. 

Так примерно вы представляете справедливое решение конфликта?