арцах События в Сюнике - май 2021

[Ara55]

23 минуты назад, Nelsjan сказал:

Слова советского пионера )) А у тебя не возникает вопрос почему Армения создавалась на огрызке ?? Где остальная Армения ? Сейчас к примеру могут сдать Сюник Турции или Аз-ну , все оставшееся арм население пригнать в Ереван и в Ереванской губернии создать наивысшую точку существования армян . Не так ли ??

 

Там где уже несколько веков не было Армении и число армян было меньше числа кочевых племен, с приходом России возник огрызок Армении, который в "советском гетто" стал наивысшей (пока) точкой расцвета этноса.

Ты то ли прогулял урок, то ли не знал что возразить, когда я это рассказывал.

23 минуты назад, Nelsjan сказал:

Еще раз - сотый раз - Я НЕ ОБВИНЯЮ , Я ГОВОРЮ О ТОМ ЧТО ПРОИСХОДИТ . Ни успехи ни удачи я не связываю ни с кем. В нашем поражении я вижу нашу вину, о чем на этом форуме исписано вдоль и поперек . Хочу чтобы до тебя , старожила форума , тоже дошло, что кремль нас не спасает и никогда спасать не будет .Совпадет интерес наш и ихний , будем топать вместе , если их интерес совпадет с азерским они с ними против нас будут действовать . Он уже совпал с ихним , они добились одной цели . Теперь могу тебя заверить , они будут мочить азиков , пусть даже нашими руками .Это уже другой интерес .

 

Нет ты не видишь нашей вины, иначе не говорил бы маятнике российского интереса как о причине нашего поражения.

И потому это не обьяснение происходящего.

23 минуты назад, Nelsjan сказал:

Она делает все чтобы не отпускать нас из своей орбиты , для них и мы и азики одно и то же.

 

Мы для них не одно и то же.

Там где мы, есть и они. А там где азики их уже давно нет.

И только этой разницей обьясняется защита армян Россией в огрызке Арцаха (но ты конечно сделаешь вид, что я говорю о спасении).

 

 

[stephanie S]

14 минут назад, Grig сказал:

Есть.

Карты согласованные АзССР и АрмССР, их копии у ГрузССР, у РСФСР.

Репортаж для меня ответил на много вопросов.

  

   Ну, вот и оригинальные  карты,  которые представила  Армения, в том числе, и фальшивые азерские. Отаре придется выметаться на свои пастбища по- любому.

[Земляк]

4 րոպե առաջ, Vasishtha_MSK -ն ասաց:

А как ты докажешь, что ты НЕ агент Путина..??😂😂😂

Например я не жадный.

[Rubik]

10 минут назад, Арарат сказал:

даже слушать не стану. достаточно заголовка. Забивать себе мозг не хочу. пусть любители бреда слушают.

Вот любителей склонных к бреду в Армении,России и обкатывают этот САР-овский молодой человек Тигран-Тигоша и его гость(.

[Nelsjan]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

 

Ты то ли прогулял урок, то ли не знал что возразить, когда я это рассказывал

Да, я советские уроки истории часто прогуливал , особенно историю азербайджана )) 

[Grig]

5 минут назад, Nelsjan сказал:

Я являюсь русофилом ,но ненавижу всю гбшную продажную систему и Пу в тч. 

Нормальный русский человек посмотрев на эту карту , знает и понимает что необходимо .

Туран без сухопутной связи нежизнеспособен.

А связь будет через Северный Кавказ и Астраханскую область.

Ногайцы, карачаевцы, балкарцы с удовольствием присоединятся.

[Vasishtha_MSK]

Только что, Nelsjan сказал:

Я являюсь русофилом ,но ненавижу всю гбшную продажную систему и Пу в тч. 

Нормальный русский человек посмотрев на эту карту , знает и понимает что необходимо .

Мой пост был иронией, тем не менее отвечу. "Нормальный" русский человек не испытывает абсолютно никакого страха перед турками..!!!) Я бы сказал исторически. Русские имеют богатый опыт борьбы с радикальным исламизмом и на своей и на чужой территориях. Поэтому над картой, где из-за дороги длиной в 40 км. "нормальный" русский человек, по твоему мнению, должен  биться в конвульсиях страха - этот русский будет смеяться. И правильно сделает имхо...

[НиКтоКромеНас]

Апну свой же пост, который мало кто прочитал.🤣

5 часов назад, НиКтоКромеНас сказал:

Опять Пашинян виноват, даже с одкб?!

  Показать содержимое

Бывший генеральный консул РА в Санкт-Петербурге, депутат четырех созывов парламента Рубен АКОПЯН заявил в интервью "ГА": "Я уверен, что ОДКБ ограничится заявлением".

- Участники местного ополчения перекрыли трассу Ереван - Арцах, требуя от властей, чтобы им выдали оружие для самозащиты. Известно, что власть изъяла у жителей Сюника и Гегаркуника даже охотничьи ружья. Машины, которые в эти дни направляются в Верхнюю и Нижнюю Шоржу, проверяются военной полицией на предмет изъятия оружия. Как это понимать? Государство сознательно лишает своих граждан права на самозащиту в условиях оккупации со стороны вооруженных азербайджанцев?

- В условиях, когда люди остались без поддержки государства, срабатывает инстинкт самосохранения. Безопасность граждан не обеспечивается государством, и если в эти дни формируются добровольческие отряды, то поверьте, это не от хорошей жизни. С трибуны парламента Пашинян сделал акцент на том, что все обошлось без выстрелов, то есть для него не существенно, что азербайджанцы продвинулись на 3,4,5,6 км в глубь Армении, важно, что не было выстрелов. После подписания 9 ноября трехстороннего заявления он объявил, что спас 25 тыс. жизней, это та же ущербная логика!

- Ситуация напоминает ту, что сложилась перед сдачей Гадрута, когда военные подразделения, которые контролировали появление диверсантов, были разоружены и отправлены в Ереван, в связи с чем возбуждено 2 уголовных дела, но суть от этого не меняется, в обоих случаях тот же почерк… Не меняется и реакция внешнего мира. Госдеп назвал действия азербайджанцев провокацией, ЕС призвал к деэскалации, Иран призвал к сдержанности, но все внимание приковано к России, причем в последние дни отмечен всплеск антироссийской истерии в лагере власти…

- Я всегда придерживался мнения, что реакция мировых структур - всего лишь попытка отвлечь внимание, помните, сколько резолюций ООН было принято в свое время в отношении Армении, Израиля и других стран! Реакция азербайджанского руководства свидетельствует о том, что ему плевать на призывы мирового сообщества. После реакции влиятельных американских и европейских структур азербайджанцы в ночь на 15 мая продвинулись дальше, в глубь Армении. Мировые структуры делают те заявления, которые обязаны делать, а факт остается фактом: Азербайджан игнорирует все и всех. Отсюда вывод: мы сами должны позаботиться о сохранности своих границ и безопасности своих граждан. Что касается ОДКБ, то я познакомился с кухней этой организации еще в бытность депутатом парламента, еще тогда я понял, что Азербайджан имеет больше стратегических партнеров среди государств - членов этой организации, нежели Армения. Как минимум 3 из 6 стран - членов ОДКБ никогда не скрывали своего отношения к Азербайджану, защищая его интересы. ОДКБ принимает все решения на основе консенсуса, но обращение по статье 2 (пункт 2) договора - это смехотворно. В этой части документа речь идет только об угрозе, тогда как в нашем случае налицо факт агрессии и оккупации. Обращение к ОДКБ должно было иметь место по статье 4, где речь идет о вторжении и оккупации территории суверенного государства. В этом обращении я вижу только игру: Пашинян прекрасно осознавал непродуктивность своего шага, я уверен, что ОДКБ ограничится заявлением без каких-либо действенных шагов. Последующие за оккупацией переговоры с участием российского посредника велись в рамках договора 1997 года. В случае эскалации обстановки действенные шаги могут быть предприняты на основе армяно-российского Договора о дружбе и взаимопомощи, точнее, той его части, где говорится о военном содействии. А часть 2 статьи 2 документа ОДКБ предполагает консультации, что потребует много времени, а время сегодня работает на Азербайджан, который укрепляет свои позиции на армянской территории. Под контролем азербайджанцев Ишханасар, Горис, Сисиан, Черное озеро, Верхняя Шоржа… Они пришли с конкретными задачами…

Под контролем Азербайджана находится большая часть водных ресурсов

- Куда уж конкретнее, ведь уже известно о более 400 случаях отравления водой из Черного озера. Руководство Азербайджана знает, что, согласно военным картам, которыми руководствуется командование 102-й Российской военной базы, речь идет об армянских территориях. Выходит, азербайджанцы испытывают на прочность терпение Южного военного округа, к которому принадлежит 102-я база?

- До этого они пришли с GPS, прогнали с армянских пастбищ пастухов, выгнали жителей Шурнуха из домов, с армянской стороны не было даже попытки сопротивления, сегодня они вторглись на территорию, которая не принадлежит им даже по GPS. Черное озеро могло принадлежать им только на одну треть, сегодня оно целиком под их контролем, под контролем Азербайджана находится большая часть водных ресурсов как на севере, так и на юге. Что это значит, понятно всем.

- Почему 250 нарушителей государственной границы не были арестованы и как вы прокомментируете факт обращения за помощью к России?

- Никогда не считал себя сторонником теории заговора, но чем дальше, тем больше склоняюсь к заключению, что имело место предательство. Оно продолжается и в наши дни. 250 азербайджанцев можно было арестовать в соответствии со всеми нормами международного права, но власть не сделала этого, сославшись на то, что они не стреляют. Есть обоснованные подозрения, что власть затеяла что-то за спиной у народа. Почему во время 44-дневной войны не было обращения к РФ за помощью, не говоря уже о 19 октября, когда Пашинян отверг предложение Путина сохранить Шуши? Лимит попыток списать все поражения на бывших руководителей государства уже истек. Я не удивлюсь, если вину за будущие поражения Пашинян свалит на ОДКБ. 14 мая с трибуны парламента он заявил, что после телефонной беседы с Путиным 13 мая решил не просить о военной помощи, так как стороны пришли к выводу, что азербайджанцы должны покинуть оккупированные территории. Дальше он сослался на то, что "это произошло лишь частично", а потому он решил обратиться к президенту РФ с письмом на основании Договора 1997 г. о сотрудничестве и взаимопомощи. Слова о частичном уходе азербайджанцев с нашей территории - абсолютная ложь: азербайджанцы не только не покинули оккупированные территории, но и продолжают укреплять свои позиции посредством строительной техники.

У рюкзаков и Азербайджана есть общая мишень - Роберт Кочарян

- В состоянии тревоги население всех приграничных марзов - Сюника, Гегаркуника, Тавуша, Арарата и Вайоц Дзора… На днях в интервью популярному телеканалу вы упомянули о том, что есть некие документы, о которых армянское общество не знает. Что вы имели в виду?

- Предательство продолжается, без выстрелов сдали Гадрут и Шуши, теперь настала очередь Сюника и Гегаркуника… Что касается документов, то я уверен, что есть документы и протоколы, о которых мы не знаем. Могу сослаться на известное заявление азербайджанского вице-премьера о том, что они успешно работают в рамках имеющихся документов. О каких документах идет речь, непонятно, но мы помним, как один из таких документов рассекретил экс-премьер Багратян, причем произошло это случайно. Я не исключаю, что власть затеяла какие-то процессы за спиной у народа, а все нынешние события на территории Армении оговорены некими документами, о которых мы не знаем. В ходе визита Лаврова в Баку Алиев заявил о притязаниях на "коридор", РФ этим планам не препятствует. Я уверен, что Пашинян по итогам войны подписал документы, не вникнув толком в их содержание. Многих за пределами Армении удивило, что он не выдвинул в качестве основного вопрос возвращения пленных. Он не в курсе элементарных дипломатических правил, когда после боевых действий гуманитарные вопросы выходят на первый план.

- Вы разделяете версию о том, что нынешняя ситуация продиктована сепаратными договоренностями между Пашиняном и Алиевым, чтобы довести дело до введения военного положения и тем самым отсрочить внеочередные выборы, ведь на горизонте вполне отчетливо маячит персона второго президента Роберта Кочаряна?

- Очевидно, что турецко-азербайджанский тандем заинтересован в том, чтобы Пашинян остался у власти, и не секрет, что у парламентского большинства (рюкзаков) и Азербайджана есть общая мишень - Роберт Кочарян. Рюкзаки и азербайджанские СМИ специализируются на выпадах в адрес него: обзывают реваншистом и напоминают эпизоды 1 марта 2008 г. Тень Кочаряна предупреждает их о неизбежной смене власти. Желая воспроизвести себя во власти, Пашинян решает только одну проблему: избежать ответственности и обеспечить личную безопасность. Интересы страны и народа его не интересуют. Он постоянно дает нам понять, что посредством выборов отнять у него власть невозможно. Я не исключаю, что даже в том случае, если ЦИК официально объявит о поражении партии "Гражданский договор", он все равно прибегнет к каким-то шагам, чтобы удержать власть. Народ должен понять наконец, что этот субъект несет с собой кровь. Если выборы будут фальсифицированы, то не останется иного выхода, как просто войти и вышвырнуть их с насиженных мест. Если власть совершит антиконституционный шаг по отношению к волеизъявлению граждан, то любой ответный шаг со стороны общества будет конституционным.

 

Кругом одни писатели, хотя мои посты основаны на мнениях армян.

[Ara55]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Да, я советские уроки истории часто прогуливал , особенно историю азербайджана )) 

 

Ты путаешь историю территории собственно АрмССР с историей Арцаха.

Похоже ты продолжаешь прогуливать уроки.

[stephanie S]

10 минут назад, Grig сказал:

По видео.

Ну и без перевода понятно.

Официальное лицо с измененным голосом показывает согласованные с советских времен границы.

А азер показывает нарисованную карту, где вырезаны два углубления в нашу территорию.

  

    Художники, одним словом. Мне интересно,  что еще придумает Алиев , чтобы отвлечь   Армению и Минскую группу от приглашения его за стол переговоров по статусу  Арцаха, какой еще финт выкинет. 

[Nelsjan]

Только что, Grig сказал:

Туран без сухопутной связи нежизнеспособен.

А связь будет через Северный Кавказ и Астраханскую область.

Ногайцы, карачаевцы, балкарцы с удовольствием присоединятся.

Ну так ладимир ладимырыч проталкивает эту сухопутную связь . Спрашивается - на фига тебе это ?? Что выиграет РФ через 10-15 лет ? Он в гробу уже будет , ему похрену во что превращается страна. Блин малюсенький коридор Сюник на пути этого , а тут некоторые демагоги возмущены , почему вы не защищаете страну почему не стреляете .Огромная Россия зассала против турков , зато советы давать мастера .

[Nelsjan]

4 минуты назад, Vasishtha_MSK сказал:

Мой пост был иронией, тем не менее отвечу. "Нормальный" русский человек не испытывает абсолютно никакого страха перед турками..!!!) Я бы сказал исторически. Русские имеют богатый опыт борьбы с радикальным исламизмом и на своей и на чужой территориях. Поэтому над картой, где из-за дороги длиной в 40 км. "нормальный" русский человек, по твоему мнению, должен  биться в конвульсиях страха - этот русский будет смеяться. И правильно сделает имхо...

Вот так смеялись во времена ссср )) Досмеялись .Смейтесь еще . 

[НиКтоКромеНас]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Что выиграет РФ через 10-15 лет ?

Нельс-джан, РФ в регионе 2х союзников.

[Grig]

2 минуты назад, stephanie S сказал:

    Художники, одним словом. Мне интересно,  что еще придумает Алиев , чтобы отвлечь   Армению и Минскую группу от приглашения его за стол переговоров по статусу  Арцаха, какой еще финт выкинет. 

Уже многие отмечают, что провокацией на границе Алиев создает новые предметы спора, чтобы вопросы статуса ушли на второй план.

Армянской дипломатии, наоборот же, нужно педалировать еще в большей степени нерешенность статуса Арцаха, связывая эту нерешенность с возникающими ситуациями на границе.

[Ara55]

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

Что выиграет РФ через 10-15 лет

 

Я уже писал что выиграет, придется повторить.

РФ выиграет ж/д дорогу в Армению и Турцию, через Азербайджан. Поставит Грузию в неудобное положение.

Контроль РФ над этой дорогой даст ей еще один рычаг воздействия на азеров , для своего укрепления в Арцахе.