Выборы - 2021

[Колючка Анчара]

54 минуты назад, Арарат сказал:

да, ты права. Если бы я точно знал, что впереди поражение в войне, я бы был против Пашиняна, как личности (тем более, что и в реформах он мягко говоря не преуспел).

Но трагедия Армении заключается в том, что в Армении я не вижу лидера, способного вытащить страну из того, в чем она сидит.

Разве что присоединиться к РФии с назначением Шойгу на должность генерал губернатора.

Территории мы бы все равно потеряли, но хотя бы бескровно..

Арарат, ты опять не хочешь видеть главного. Проблема не в том, что пашинян наивный, глупый, никакой, не реформатор и т д. Пашинян пришел к власти и сознательно готовил сдачу Арцаха. Это сознательные действия а не стечение обстоятельств.

[annajan]

55 минут назад, Арарат сказал:

да, ты права. Если бы я точно знал, что впереди поражение в войне, я бы был против Пашиняна, как личности (тем более, что и в реформах он мягко говоря не преуспел).

Но трагедия Армении заключается в том, что в Армении я не вижу лидера, способного вытащить страну из того, в чем она сидит.

Разве что присоединиться к РФии с назначением Шойгу на должность генерал губернатора.

Территории мы бы все равно потеряли, но хотя бы бескровно..

трагедия в том, что мы ищем лидера. И не находим. А надо всем как-то вместе. Это ужасно, понимаю. Но у нас нет варианта.

Я долго думала, могли бы мы потерять территории бескровно... прихожу к выводу, что нет.

Мы их и удерживали небескровно. Посчитайте, сколько погибало мальчиков ежегодно за эти годы и за 4 дня апрельской войны. Это просто оптом получилось (сори за такое кощунственное слово). 
Вопрос надо ставить теперь так: как жить дальше, чтобы не приходилось так часто терять. 

[annajan]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, ты опять не хочешь видеть главного. Проблема не в том, что пашинян наивный, глупый, никакой, не реформатор и т д. Пашинян пришел к власти и сознательно готовил сдачу Арцаха. Это сознательные действия а не стечение обстоятельств.

к сдаче Арцаха готовились еще задолго до Пашиняна и не им. Именно это вы не хотите видеть. Пашинян сыграл здесь свою, отведенную ему, роль. 

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, annajan сказал:

к сдаче Арцаха готовились еще задолго до Пашиняна и не им. Именно это вы не хотите видеть. Пашинян сыграл здесь свою, отведенную ему, роль. 

Если про ЛТП, то да. Если про РК и СС, то нет. Нет ни одной подписанной бумаги. Только в головах у защитников пашиняна.

Земли сдал пашинян и сделал он это сознательно вместо со своими шагистам, которые не стесняясь называют Шуши азербайджанским.

[annajan]

5 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Если про ЛТП, то да. Если про РК и СС, то нет. Нет ни одной подписанной бумаги. Только в головах у защитников пашиняна.

Земли сдал пашинян и сделал он это сознательно вместо со своими шагистам, которые не стесняясь называют Шуши азербайджанским.

лав эли, Колючка, это же смешно уже. 

Вы так далеки от реальности в Армении и Арцахе, что мне аж обидно за Вас.

 

[Эду]

15 минут назад, annajan сказал:

к сдаче Арцаха готовились еще задолго до Пашиняна и не им. Именно это вы не хотите видеть. Пашинян сыграл здесь свою, отведенную ему, роль. 

Есть доказательства? 

[annajan]

а Левон - он просто имел мужество сказать правду, когда никто не мог это сделать, все знали, но не озвучивали (թաղեմ դրան)

[annajan]

Только что, Эду сказал:

Есть доказательства? 

этому была посвящена отдельная тема, там много, но не все. Но достаточно. Просмотрите

[Эду]

15 минут назад, annajan сказал:

этому была посвящена отдельная тема, там много, но не все. Но достаточно. Просмотрите

Очень убедительно. Так и запишем. С утра соврамши. Только зачем врать когда никто за язык не тянет. Вот где загадка. 

[annajan]

13 минут назад, Эду сказал:

Очень убедительно. Так и запишем. С утра соврамши. Только зачем врать когда никто за язык не тянет. Вот где загадка. 

тему про ретроспективу посмотрите. Я там писала свою точку зрения подробно.

Обязательно надо все повторять? 

 

[Эду]

14 минут назад, annajan сказал:

тему про ретроспективу посмотрите. Я там писала свою точку зрения подробно.

Обязательно надо все повторять? 

 

Мне ваша точка зрения давно понятна, не понятно где доказательства ваших утверждений о том, что сдача Арцаха была определена РК или СС. Представить доказательства - это одна маленькая ссылка. Примем даже устно сказаное слово. Если не затруднит, пжл, вы знаете где искать, я не знаю. Но мне очень важно. 

[Колючка Анчара]

1 час назад, annajan сказал:

Мы их и удерживали небескровно. Посчитайте, сколько погибало мальчиков ежегодно за эти годы и за 4 дня апрельской войны. Это просто оптом получилось (сори за такое кощунственное слово). 
Вопрос надо ставить теперь так: как жить дальше, чтобы не приходилось так часто терять

Вот и добрались до пашинянизма, как он есть. Вот основная причина ненависти к Кочаряну. Он не сдал земли и пришлось потом и кровью держать Арцах. А это многим не нравилось. Важнее было желудки забить. Вот и привели пашиняна. Давайте хоть сейчас будем честны. Два года пашинян и пашиняновцы делали вид, что им важен и нужен Арцах. Он им не нужен. Они очень рады, что его отдали, сдали земли азербайджанцам и сбагрили проблемы арцахцев на русских. А все эти выдумки, про бывших, про договора и т д. это все попытки примерить себя с совестью. Потому что пашиняновцы хорошо понимают, что предали Арцах. И да. Это то, что отличает государственный народ от негосударственного. Негосударственный: чихать хотели на земли, если их удержание требует пота и крови. Проще сдать. Поэтому и территория Армении стремительно сокращается. Не из за внешних факторов или " договоров". А из-за подобного отношения. 

[Колючка Анчара]

59 минут назад, annajan сказал:

лав эли, Колючка, это же смешно уже. 

Вы так далеки от реальности в Армении и Арцахе, что мне аж обидно за Вас.

 

Я знаю реальность. Лучше других. И знаю, почему сдали Арцах. И знаю как многие рады этому в Армении. И знаю мнение по этому поводу арцахцев.

[annajan]

4 минуты назад, Эду сказал:

Мне ваша точка зрения давно понятна, не понятно где доказательства ваших утверждений о том, что сдача Арцаха была определена РК или СС. Представить доказательства - это одна маленькая ссылка. Примем даже устно сказаное слово. Если не затруднит, пжл, вы знаете где искать, я не знаю. Но мне очень важно. 

привела же ссылки.

Ну сколько жеж можно????

https://www.aniarc.am/2016/04/12/madrid-document-full-russian/

Все азербайджанские территории вокруг НК, находящиеся под армянским контролем будут возвращены под азербайджанский контроль в нижеизложенном порядке, подробные модальности которого будут согласованы сторонам в Мирном Соглашении: Территории, расположенные на востоке и юге от НК, до южной границы коридора, описанного в (п. 4), будут возвращены, как только Мирное Соглашение вступит в силу, будут дислоцированы и задействованы международные миротворческие силы (МС) и будут действовать международные гарантии безопасности (включая гарантии Совета Безопасности ООН).

 

1) Окончательный правовой статус НК будет определен путем плебисцита, предостовляющего населению НК возможность свободного и подлинного волеизъявления

 

и т.д. - точь-в-точь все то, что произошло 9 ноября 2020.

мой пост :

 

• Автор
• OpenArmenia Club
•  #281

•  

Опубликовано: 15 марта · IP 

  15.03.2021 в 01:27, Grit72 сказал:

Откуда эта информация?

В Мадридских принципах иначе:

https://www.aniarc.am/2016/04/12/madrid-document-full-russian/

 

ну сколько можно(((

https://www.aniarc.am/2016/04/12/madrid-document-full-russian/

1) Окончательный правовой статус НК будет определен путем плебисцита, предостовляющего населению НК возможность свободного и подлинного волеизъявления². Модальности и время проведения этого плебисцита будут согласованы сторонами путем последующих переговоров как описана в (п. 9). Под населением НК подразумеваются лица всех национальностей, проживавшие в НК в 1988 году, в тех же этнических пропорциях как до начала конфликта³. Формулировка вопроса или вопросов для вынесения на плебисцит не должна быть ограниченной и может допускать возможность любого статуса.

Выделенное предложение рассмотрите теперь с 09.11.2020 (читай мой первый пост в этой теме): в шуши будет большинство торков, как это было в 1988г., б-ть. Все комменты в соцсетях про то, что ДО было больше армян и пр. - пшик. Наши ПОДПИСАЛИ УЖЕ, едишь его налево. 

 

3)Все азербайджанские территории вокруг НК, находящиеся под армянским контролем будут возвращены под азербайджанский контроль в нижеизложенном порядке, подробные модальности которого будут согласованы сторонам в Мирном Соглашении: Территории, расположенные на востоке и юге от НК, до южной границы коридора, описанного в (п. 4), будут возвращены, как только Мирное Соглашение вступит в силу, будут дислоцированы и задействованы международные миротворческие силы (МС) и будут действовать международные гарантии безопасности (включая гарантии Совета Безопасности ООН).

ЧТД -здесь идет непереводимый набор слов

 

 

Коридор согласованной ширины будет связывать НК с Арменией.

До определения окончательного правового статуса НК, этот коридор будет находиться под контролем временных властей НК, в соответствии с условиями статуса кво на момент, когда Мирное Соглашение вступит в силу. После определения окончательного правовоо статуса НК, функционирование коридора будет регулироваться с учетом окончательного статуса НК.

 

 

и т.д. и т.п.

Почитайте и перед вашими глазами встанет картина всего, что происходит после 10 ноября 2020г. Точь-в-точь.

Только вместо "мирового соглашения" читайте "соглашения 09.11.2020, вместо "миротворческие силы" даже иного читать не надо, но можете читать "Россия". Могло быть не только Россия, но теперь Россия. Это главный результат войны.

Так кого винить? Если уже подписали, Шур?

 

[annajan]

https://www.azatutyun.am/a/29935114.html

тут вообще вся хронология

 

раньше как-то было не нужно, здесь, в Ереване, все дакапек знают всю поднаготную процесса, впервые сталкиваюсь в армянами, которые задают такие вопросы, что аж неудобно отвечать, но вот набрала в инете и вот - люди хронографию аж сделали, 

https://www.azatutyun.am/a/29935114.html

 

заявление нашего МИД, что армянская сторона приняла предложения ноября 2007 года, это не факт?))

 

«Министры США, Франции и России представили предварительный вариант основных принципов урегулирования Армении и Азербайджану в ноябре 2007 года в Мадриде. Основные принципы отражают разумный компромисс, основанный на принципах Хельсинкского Заключительного акта о неприменении силы, территориальной целостности, равноправии и самоопределении народов. Эти принципы предусматривают, в частности:

• возвращение территорий вокруг Нагорного Карабаха под контроль Азербайджана;
• предоставление Нагорному Карабаху временного статуса, гарантирующего его безопасность и самоуправление;
• открытие коридора между Арменией и Нагорным Карабахом;
• определение в будущем окончательного правового статуса Нагорного Карабаха на основе юридически обязательного волеизъявления;
• обеспечение права всех внутренне перемещённых лиц и беженцев на возвращение в места их прежнего проживания;
• международные гарантии безопасности, включающие операцию по поддержанию мира»^[6][7][8].

5 марта 2010 года в Париже министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров довёл до сведения посредников, что Азербайджан, не считая некоторых исключений, в целом принимает документ, предложенный на основе обновлённых Мадридских предложений^[9].

Чуть позже президент Азербайджана Ильхам Алиев также заявил^[10] а в июне 2010 года сказал, что «Азербайджан в принципе согласен с обновлёнными Мадридскими принципами. Правда, в этих предложениях (обновлённых Мадридских принципах) есть определённые моменты, которые не могут нас удовлетворить. Но они носят больше технический и редакционный характер»^[11].

17 июня 2010 года в Санкт-Петербурге прошла трёхсторонняя встреча президентов России, Азербайджана и Армении с участием министров иностранных дел. После этой встречи министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян заявил, что армянская сторона приняла предложения ноября 2007 года, а все предложения, сделанные после этого, носили рабочий характер^[12]