грузия Грузинская папка 3

[винодел]

39 минут назад, Ara55 сказал:

Если их назначение (положение) зависит от России- это одно.

А если существование Абхазии сильно зависит от России- это другое.

В первом случае(компрадоры-называется) они будут действовать в интересах РФ, даже если во вред Абхазии.

Во-втором, они действуют ради интересов Абхазии.

Вы должны четко разделять и выбрать реальное положение дел.

Вы о гармонизации законодательств слышали? А это подготовка к аннексии.

А в АРЮО это сделать еще легче. Объединить ЮО с СО и все.

Так что компрадоры и коллаборационисты на лице.

39 минут назад, Ara55 сказал:

И только после этого представляете себя абхазской элитой и думаете , что бы вас устроило в отношениях с Грузией.

Конечно. Они уже теряют язык и культуру почти отеряли.

В остальной Грузии допустим в поколении моего деда абхазы славились как рыцарями и вежливыми людьми.

Сейчас они приверженцы криминальной (воровской) культуры и в этом они обошли Кутаиси (Чемпион СССР по количество воров в законе на душу населения )

И в основном разговаривают на русском.

Еще есть наркомания и аварии из-за джигитовок только на машине.

Нету полиции нормальной, нету экономики, нету суда свободного.

39 минут назад, Ara55 сказал:

 

Поскольку вы оба (вы и Колючка) отмели признание независимости Абхазии, ответьте на вопрос - чем вас(грузин) не устраивает независимость Абхазии ?

То есть это значит что если грузин изгнать из территории Х, занять их дома, поделить имущество и все такое хорошее дело и за это воздается признанием правомочности грабежа и убийств, хорошим отношением и все такое.

Кстати вы придумали как мы должны решать?

34 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Я не отмела. Просто я осознаю, что этот вопрос нашему оппоненту неприемлим. Да и населению в Грузии. Не доросли еще. 

Не доросли? по моему я лично и грузинское общество от вас таких слов не заслуживаем после того как я предоставил факты как в той стороне принимают хотя бы маленькие признаки оттепели в  грузино-абхазских отношениях хотя бы на человеческом уровне.

Подумайте об этом.

 

[Колючка Анчара]

8 минут назад, винодел сказал:

Не доросли? по моему я лично и грузинское общество от вас таких слов не заслуживаем после того как я предоставил факты как в той стороне принимают хотя бы маленькие признаки оттепели в  грузино-абхазских отношениях хотя бы на человеческом уровне.

Не доросли. Чего обижаться? Вон армянскому обществу достается не меньше. 

Вот когда признаки оттепели будут не маленькие а большие, когда не придется эти признаки приводить, так как они будут видны всем, тогда и дорастете.

[винодел]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Не доросли. Чего обижаться? Вон армянскому обществу достается не меньше. 

 

То есть вы говорите что признание Абхазии это обязательный критерий зрелости грузинского общества? Очень интересно.

Только что, Колючка Анчара сказал:

Вот когда признаки оттепели будут не маленькие а большие, когда не придется эти признаки приводить, так как они будут видны всем, тогда и дорастете.

Вся Абхазия кроме чиновников лечится в Грузии, Вся Абхазия имеет электричества, вакцины, машины, некоторые продукты которых там не достать и все такое.

 

[Ara55]

1 час назад, винодел сказал:

Вы о гармонизации законодательств слышали? А это подготовка к аннексии.

А в АРЮО это сделать еще легче. Объединить ЮО с СО и все.

Так что компрадоры и коллаборационисты на лице.

 

Итак вы полагаете, что в Абхазии элита компрадорская. И она ведет к воссоединению с РФ.

Возникает вопрос, а что мешает им ? Почему так долго не воссоединяются если такая задача поставлена ?

1 час назад, винодел сказал:

То есть это значит что если грузин изгнать из территории Х, занять их дома, поделить имущество и все такое хорошее дело и за это воздается признанием правомочности грабежа и убийств, хорошим отношением и все такое.

Кстати вы придумали как мы должны решать?

...

Мы сейчас вместе с вами продумываем возможные решения.

Аналогичная задача стоит и перед армянами.  Многие из нас утверждают якобы налаживание нормальных отношений с Турцией будет признанием правомочности Геноцида.

Более того.

На самом деле Турция намерена дальше идти по пути уничтожения Армении (поскольку арбитражное решение Вильсона все еще в силе).

Как выдумаете - нормальные отношения с Турцией помогут Армении выжить ?

[Nelsjan]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

 

Как выдумаете - нормальные отношения с Турцией помогут Армении выжить ?

Нормальные отношения с Турцией позволяют напрямую вести переговоры с ней , ставить условия , соглашаться , не соглашаться , требовать просить и тд и тп .Это и означает быть субъектом межд права . А то всю историю вместо Армении подписывали , вместо Армении решали  без нее в Москве , причем всегда во вред .Другое дело найти компетентную команду , которая будет заниматься этим делом . Тут точно не кадры пашиняна нужны .

[винодел]

14 минут назад, Ara55 сказал:

Итак вы полагаете, что в Абхазии элита компрадорская. И она ведет к воссоединению с РФ.

Возникает вопрос, а что мешает им ? Почему так долго не воссоединяются если такая задача поставлена ?

Международное право.

И страх санкции.

15 минут назад, Ara55 сказал:

Мы сейчас вместе с вами продумываем возможные решения.

Ну можно и так сказать. Хотя мы с вами сейчас просто ваньку валяем.

16 минут назад, Ara55 сказал:

Аналогичная задача стоит и перед армянами.  Многие из нас утверждают якобы налаживание нормальных отношений с Турцией будет признанием правомочности Геноцида.

Кстати даже при таком раскладе мы с РФ имеем торговые отношения.

17 минут назад, Ara55 сказал:

На самом деле Турция намерена дальше идти по пути уничтожения Армении (поскольку арбитражное решение Вильсона все еще в силе).

Какого Вильсона? Вы о Вильсоновской Армении говорите?

33 минуты назад, Ara55 сказал:

Как выдумаете - нормальные отношения с Турцией помогут Армении выжить ?

Вы можете договорится с Турцией. Ну хотя бы чтобы выжить.

Потому что 30 лет вы пролюбили ничем не развивая свою страну.

Кстати мы тоже пролюбили но не так как вы.

[Grig]

46 минут назад, Nelsjan сказал:

Другое дело найти компетентную команду , которая будет заниматься этим делом . Тут точно не кадры пашиняна нужны .

Откуда найти?

Когда я вижу Рубиняна в роли спецпредставителя, где на другой стороне монстр дипломатии Кылыч, я понимаю, что игра заранее проиграна из-за несоответствия весовых категорий.

[винодел]

Ошибка армянского общества (и здешних юзеров тоже) это смотреть на наш  конфликт со своей призмы конфликта с Азербайджаном и с Турцией, а не исходя из своих интересов.

 

[Nelsjan]

15.02.2022 в 18:15, винодел сказал:

Ошибка армянского общества (и здешних юзеров тоже) это смотреть на наш  конфликт со своей призмы конфликта с Азербайджаном и с Турцией, а не исходя из своих интересов.

то же самое можно приписать и грузинскому обществу ) 

[винодел]

Только что, Nelsjan сказал:

то же самое можно приписать и грузинскому обществу ) 

Прошу немного подробнее говорить.

 

[Nelsjan]

8 минут назад, винодел сказал:

Прошу немного подробнее говорить.

Грузины тоже смотрят на армянские проблемы через свои , поэтому  в нашем конфликте они на стороне Аз-на .

[винодел]

Только что, Nelsjan сказал:

Грузины тоже смотрят на армянские проблемы через свои , поэтому  в нашем конфликте они на стороне Аз-на .

Не думаю потому что если не ссчитать некоторых мелких "ученых" вроде Мархулии (которого здесь никто знать и не знает и открыто на зарплате у Азербайджана) никакой позиции основные общественники не высказывали кроме мира и решения конфликта.

[Nelsjan]

3 минуты назад, винодел сказал:

Не думаю потому что если не ссчитать некоторых мелких "ученых" вроде Мархулии (которого здесь никто знать и не знает и открыто на зарплате у Азербайджана) никакой позиции основные общественники не высказывали кроме мира и решения конфликта.

Именно  ваши мнения по миру  и решению конфликта   идентичны . Я пока не встречал грузина который говорил что  Арцах  армянский . Даже если в глубине он так считает он об этом не скажет , потому что сепаратисты )) 

Изменено 16 февраля 2022 пользователем Nelsjan (история изменений)

[винодел]

Только что, Nelsjan сказал:

Именно  ваши мнения по миру  и решению конфликта   идентичны . Я пока не встречал грузина который говорил что  Арцах  армянский . Даже если в глубине он так считает он об этом не скажет , потому что сепаратисты )) 

Если честно я не вижу прямих интересов  Грузии в отличии от интересов Армении (Два альтернативных автодорог в РФ и ЖД сообщение  еще один или два порта, Сухумский порт и порт Анаклия которая еще не построена)

Еще в этом ирает роль то что сама Армения официально не признала Арцах.

Да и если Азербайджан нашел какого-то Мархулия или тиктокеров ваша сторона могла бы тоже найти.

 

Изменено 16 февраля 2022 пользователем винодел (история изменений)

[Ara55]

15.02.2022 в 16:38, винодел сказал:

Международное право.

И страх санкции.

 

Вы путаете мнение большинства с международным правом. Мнение быстро меняется, а право более стабильно.

И про страх слишком мелко. Расчет - вот правильное определение.

15.02.2022 в 16:38, винодел сказал:

Ну можно и так сказать. Хотя мы с вами сейчас просто ваньку валяем.

С вашей стороны может и так.

А я говорю с вами серьезно.

15.02.2022 в 16:38, винодел сказал:

Кстати даже при таком раскладе мы с РФ имеем торговые отношения.

 

Т.е. "оккупация" Россиией Абхазии вам не мешает иметь дела с ней, а дорогу через Абахазию вы не хотите возобновлять поскольку она нужна только Армении, верно ?

Интересно, а когда Армении она тоже не будет нужна (дорогу даст азеристан) вы возобновите ж/д через Абхазию ?

15.02.2022 в 16:38, винодел сказал:

Какого Вильсона? Вы о Вильсоновской Армении говорите?

Вы можете договорится с Турцией. Ну хотя бы чтобы выжить.

 

Я говорил об арбитражном решении президента США Вудро Вильсона определяющем границы Армении.

Мы можем договориться с Турцией чтобы выжить только если за нами будет сила (сильнее Турции).

Турции не нужно выживание субьекта, которому она должна 300000 кв.км по решению Вильсона.