Коронавирус!

[Арарат]

1 час назад, Firefly сказал:

Я говорил про cost benefit analysis введения и неведения карантина, и я это говорил ещё месяц назад. Можете поверить мои посты. Ещё месяц назад я говорил что вред отведения карантина намного перевесит пользу от него. Я говорю что для того чтобы его вводить правительства должны были научно обосновать что он спасёт больше жизней чем уничтожит. Карантин был введён на основе давления общ мнения, сформировавшиеся под влиянием сенсационных репортажей нечистоплотных журналистов. Карантин сейчас отменяется так же на основе общественного давления. В принятии обоих решений учёные участия не принимали. Их никто даже не слушает. А вы мне здесь выдержки из учебников по эпидемиологии приводите. У вас что ученая степень по эпидемиологии или статистике? Вот я и говорю каким боком это отменяет обязанность правительства обосновать научно ограничение прав и свобод?

верно говоришь о НЕ привлечении ученых. Но следует помнить, что вирус совершенно НЕ изученный и потому, не знали и ученные, насколько он опасен.

Но здесь как раз и есть место для обвинения властей (КАК МИНИМУМ РОССИИ  и УКРАИНЫ) в своей Не компетентности на это время.

Обосную.

В СССР (в частности на территории РОССИИ и черноморского побережья УКРАИНЫ ) в советское время были очаги страшных инфекций. таких, как ящур и холера.

я лично помню, как на карантин закрывался город Ростов-на-Дону. Т.е. ЗАКРЫВАЛИ ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ ОЧАГА ЗАРАЖЕНИЯ. Никто не мог заехать и никто не мог выехать. НИКТО. вообще никто. Ни грузовик, ни мопед, ни автобус, ни пеший. НИКТО. Люди, конечно нарушали (под покровом ночи по проселочным или по полям, но это было НЕ массово. Вне зависимости от количества заболевших. Заболел один - ВЕСЬ город закрывается. ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ СТРАНА живет своей привычной жизнью, ничего даже НЕ подозревая.

Причем, все ходят НА РАБОТУ и выходят на улицу! Ну понятен советский акцент по недопущению никакой информации в СМИ..

Надо было тупо перенять ОПЫТ (оттерев от пыли архивные папки), приравнять ковид по опасности к холере, чуме и ящуру за рабочую версию (в связи с неизученностью вируса) и дальше действовать согласно опыту борьбы с этими ЭПИДЕМИЯМИ согласно советскому опыту.

А вместо этого, стали устраивать шоу с выездами химических войск по миру и закрывать ВСЮ страну в домах, при этом продолжая внешние сношения с миром и по стране, как минимум в части грузоперевозок.

Поэтому у меня и складывается впечатление, сводящееся к конспирологическим выводам. Ну можно еще не сводить к конспирологии, а свести к ТУПОСТИ властей. Пусть каждый выбирает то, что ему больше нравится.

а вот это "Пусть каждый губернатор сам решает, как ему действовать, а я пока в бункере отсижусь".. - вообще шедевр.

 

[Арарат]

обратите внимание на дату публикации статьи, приведенной ниже
"Это вам не какой-то коронавирус": как в СССР побеждали холеру и черную оспу Писатели и доктора поделились историями, которые долгое время скрывались от общественности

 

[Good Boy]

11 часов назад, Good Boy сказал:

Что и в какой форме тебе лично нужно получить, в виде аргументов от властей, чтобы признать карантин уместной мерой?

Я так полагаю, ув. Firefly больше любит дискутировать, нежели ставить конкретные тезисы.

[Mikasa]

35 minutes ago, Арарат said:

обратите внимание на дату публикации статьи, приведенной ниже
"Это вам не какой-то коронавирус": как в СССР побеждали холеру и черную оспу Писатели и доктора поделились историями, которые долгое время скрывались от общественности

 

20 марта. А что? У нас карантин с 14-го. Я чего-то не понимаю?

Кстати о статье. В обоих случаях на помощь врачам кроме карантина пришла вакцина. Причём вакцинировали погловно. Локально закрывали любой город где был хоть один больной, здоровых тоже отделяли на карантин. Вообщем делали все по учебнику эпидемилогии и карантин и обсервация. Не спрашивали согласия и частного мнения на счёт того согласовывается это с конституцией или нет. Сложно представить, чтоб жизнь продолжалась как всегда без вакцинации. Это гвоздь статьи. Тупо скопировать советский опыт без нее не выйдет. Против коронавируса нет вакцины и он очень заразен к тому же распространился по всем странам. Но есть такие кто желает без вакцины и без карантина жить как раньше так будто ничего нет.

[Firefly]

53 минуты назад, Арарат сказал:

обратите внимание на дату публикации статьи, приведенной ниже
"Это вам не какой-то коронавирус": как в СССР побеждали холеру и черную оспу Писатели и доктора поделились историями, которые долгое время скрывались от общественности

 

 

1 час назад, Арарат сказал:

верно говоришь о НЕ привлечении ученых. Но следует помнить, что вирус совершенно НЕ изученный и потому, не знали и ученные, насколько он опасен.

Но здесь как раз и есть место для обвинения властей (КАК МИНИМУМ РОССИИ  и УКРАИНЫ) в своей Не компетентности на это время.

Обосную.

В СССР (в частности на территории РОССИИ и черноморского побережья УКРАИНЫ ) в советское время были очаги страшных инфекций. таких, как ящур и холера.

я лично помню, как на карантин закрывался город Ростов-на-Дону. Т.е. ЗАКРЫВАЛИ ВСЮ ТЕРРИТОРИЮ ОЧАГА ЗАРАЖЕНИЯ. Никто не мог заехать и никто не мог выехать. НИКТО. вообще никто. Ни грузовик, ни мопед, ни автобус, ни пеший. НИКТО. Люди, конечно нарушали (под покровом ночи по проселочным или по полям, но это было НЕ массово. Вне зависимости от количества заболевших. Заболел один - ВЕСЬ город закрывается. ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ СТРАНА живет своей привычной жизнью, ничего даже НЕ подозревая.

Причем, все ходят НА РАБОТУ и выходят на улицу! Ну понятен советский акцент по недопущению никакой информации в СМИ..

Надо было тупо перенять ОПЫТ (оттерев от пыли архивные папки), приравнять ковид по опасности к холере, чуме и ящуру за рабочую версию (в связи с неизученностью вируса) и дальше действовать согласно опыту борьбы с этими ЭПИДЕМИЯМИ согласно советскому опыту.

А вместо этого, стали устраивать шоу с выездами химических войск по миру и закрывать ВСЮ страну в домах, при этом продолжая внешние сношения с миром и по стране, как минимум в части грузоперевозок.

Поэтому у меня и складывается впечатление, сводящееся к конспирологическим выводам. Ну можно еще не сводить к конспирологии, а свести к ТУПОСТИ властей. Пусть каждый выбирает то, что ему больше нравится.

а вот это "Пусть каждый губернатор сам решает, как ему действовать, а я пока в бункере отсижусь".. - вообще шедевр.

 

Холера и я ящур, если не иметь вакцины далеко перевешивают эпидимеологический порог в 5 процентов, и если взять и проанализировать все за и против, то тут вопросов нет, тут нужен карантин. Ну хорошо, все сначала повелись на Китай и ВОЗ с их 4 процентами смертности. Но даже в этой ситуации, было ясно что есть группы риска и можно просто сосредоточиться на них оставив остальных в покое. А через 2 недели уже все знали об огромном количестве бессимптомных заражений, что привело смертность как минимум меньше процента. В Сербии карантин начался 15 марта и до сих пор не отменен. Вопрос, почему нельзя было отменять его уже вначале марта, когда уже было куча научных данных о его небольшой смертности, а также данных какие катастрофические экономические последствия карантин будет иметь для экономики. Хорошо похоронили  спорт, туризм и авиаперевозки, отменили массовые мероприятия. Почему в остальном нельзя работать точечно?

[SUM]

4 минуты назад, Firefly сказал:

 

Холера и я ящур, если не иметь вакцины далеко перевешивают эпидимеологический порог в 5 процентов, и если взять и проанализировать все за и против, то тут вопросов нет, тут нужен карантин. Ну хорошо, все сначала повелись на Китай и ВОЗ с их 4 процентами смертности. Но даже в этой ситуации, было ясно что есть группы риска и можно просто сосредоточиться на них оставив остальных в покое. А через 2 недели уже все знали об огромном количестве бессимптомных заражений, что привело смертность как минимум меньше процента. В Сербии карантин начался 15 марта и до сих пор не отменен. Вопрос, почему нельзя было отменять его уже вначале марта, когда уже было куча научных данных о его небольшой смертности, а также данных какие катастрофические экономические последствия карантин будет иметь для экономики. Хорошо похоронили  спорт, туризм и авиаперевозки, отменили массовые мероприятия. Почему в остальном нельзя работать точечно?

Потому что, боятся и не хотят брать на себя ответственность 

[Арарат]

1 час назад, Mikasa сказал:

20 марта. А что? У нас карантин с 14-го. Я чего-то не понимаю?

а у нас с 28 марта.

Цитата

Кстати о статье. В обоих случаях на помощь врачам кроме карантина пришла вакцина. Причём вакцинировали погловно. Локально закрывали любой город где был хоть один больной, здоровых тоже отделяли на карантин. Вообщем делали все по учебнику эпидемилогии и карантин и обсервация. Не спрашивали согласия и частного мнения на счёт того согласовывается это с конституцией или нет. Сложно представить, чтоб жизнь продолжалась как всегда без вакцинации. Это гвоздь статьи.

Гвоздь статьи заключается в другом.

В том, КАК проводился карантин.

1. ЛЮДИ РАБОТАЛИ внутри карантина.

2. Населенный пункт ЗАКРЫВАЛИ полностью от внешнего мира.

и только третье - вакцинация.

То, что от короны нет вакцины - не беда. Корона и не чума и не холера.

Важно выполнение ПЕРВЫХ ДВУХ пунктов.

Но этого нет и в помине.

[Арарат]

54 минуты назад, Firefly сказал:

 

Холера и я ящур, если не иметь вакцины далеко перевешивают эпидимеологический порог в 5 процентов, и если взять и проанализировать все за и против, то тут вопросов нет, тут нужен карантин. Ну хорошо, все сначала повелись на Китай и ВОЗ с их 4 процентами смертности. Но даже в этой ситуации, было ясно что есть группы риска и можно просто сосредоточиться на них оставив остальных в покое. А через 2 недели уже все знали об огромном количестве бессимптомных заражений, что привело смертность как минимум меньше процента. В Сербии карантин начался 15 марта и до сих пор не отменен. Вопрос, почему нельзя было отменять его уже вначале марта, когда уже было куча научных данных о его небольшой смертности, а также данных какие катастрофические экономические последствия карантин будет иметь для экономики. Хорошо похоронили  спорт, туризм и авиаперевозки, отменили массовые мероприятия. Почему в остальном нельзя работать точечно?

я именно об этом и пишу. Карантин нужен. ИМЕННО КАРАНТИН, а не породия на него. При этом, люди ВНУТРИ карантинной зоны в СССР РАБОТАЛИ. Никого по домам НЕ запирали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Змея]

2 минуты назад, Арарат сказал:

я именно об этом и пишу. Карантин нужен. ИМЕННО КАРАНТИН, а не породия на него. При этом, люди ВНУТРИ карантинной зоны в СССР РАБОТАЛИ. Никого по домам НЕ запирали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А сейчас какой толк закрывать города? Уже все разошлось по всей стране...

Когда в Европе принимались меры, мы тут учились, работали в обычном режиме, хотя была вспышка пневмонии... Все летали по заграницам и таскали вирус к нам.

 

[Mikasa]

1 minute ago, Арарат said:

а у нас с 28 марта.

Гвоздь статьи заключается в другом.

В том, КАК проводился карантин.

1. ЛЮДИ РАБОТАЛИ внутри карантина.

2. Населенный пункт ЗАКРЫВАЛИ полностью от внешнего мира.

и только третье - вакцинация.

То, что от короны нет вакцины - не беда. Корона и не чума и не холера.

Важно выполнение ПЕРВЫХ ДВУХ пунктов.

Но этого нет и в помине.

Нет, Арарат, важен пакет обязательно вместе. Если есть поголовная вакцинация то и можно жить как раньше. Не так ли мы живём ежедневно имея уже с детства вакцины. Имено они позволяют обычный ритм жизни. Кроме того в Армении как раз на большей части территори даже не закрыто ничего, т.к. сельское хозяйство не под запретом. Именно такие мнения как твое и создают неверный подход сегодня. Сегодня смотрю на улице женщина продает зелень, сама без маски. Рядом столпились человек 5, только одна в маске, но все они в том числе и которая маске не соблюдают дистанцию. Ладно жалко денег на маску, может и маска уже заношенная и неэффективная, но дистанцию можно соблюдать. А всё потому, что говорят "неопасно и надо жить как раньше." 

[Арарат]

3 минуты назад, Milanj сказал:

А сейчас какой толк закрывать города? Уже все разошлось по всей стране...

Когда в Европе принимались меры, мы тут учились, работали в обычном режиме, хотя была вспышка пневмонии... Все летали по заграницам и таскали вирус к нам.

во первых, даже сейчас НЕ разошлось. Во вторых, я говорю о том, что сделали и как должны были, ОПЕРЕВШИСЬ НА ОПЫТ СССР.

Вместо этого, просто тупили и власти стран в рот заглядывали друг другу, копируя тупизм.

Кстати, по сценарию СССР пошел только ....... КИТАЙ!

но остальному миру почему то вздумалось пойти по иному пути. Типа, что нам изолировать зоны очагов. А мы круче - мы все изолируем (по факту НЕ изолировали НИЧЕГО).

 

[Змея]

1 минуту назад, Арарат сказал:

во первых, даже сейчас НЕ разошлось. Во вторых, я говорю о том, что сделали и как должны были, ОПЕРЕВШИСЬ НА ОПЫТ СССР.

Вместо этого, просто тупили и власти стран в рот заглядывали друг другу, копируя тупизм.

Кстати, по сценарию СССР пошел только ....... КИТАЙ!

но остальному миру почему то вздумалось пойти по иному пути. Типа, что нам изолировать зоны очагов. А мы круче - мы все изолируем (по факту НЕ изолировали НИЧЕГО).

А я не считаю, что они тупили... Они преследовали свои цели... У нас растягивали ситуацию, чтобы провести голосование по поправкам в конституцию.

Почему не перенять опыт того же Китая, который к этому времени уже якобы справился с вирусом? 

А как вы себе представляете, как они закрыли бы Москву? И когда?

 

[Арарат]

11 минут назад, Mikasa сказал:

Нет, Арарат, важен пакет обязательно вместе. Если есть поголовная вакцинация то и можно жить как раньше.

вакцину изобрели? Нет?

тогда скажи, что делать  человечеству? Всем по домам еще год сидеть?

Ты не слышишь того, что я говорю, а это очень просто.

1. ИЗОЛИРОВАТЬ ОЧАГ ЗАРАЖЕНИЯ. Населенный пункт или район большого города. Изолировать ПОЛНОСТЬЮ. Для этого привлечь войска. Чтобы мышь не проскочила.

2. Ввоз продуктов питания и прочих продуктов необходимых для жизнедеятельности, осуществлять до границы изолированного района. Дальше с той стороны принимать.

3. Изолировать страну с внешним миром по тому же принципу.

4. Транзитные перевозки мимо изолированных на карантин областей осуществлять по специально оцепленной трассе, которую вдоль обочины оцепить войсками и регулярно обеззараживать.

5. Остальным работать в привычном режиме.

6. Люди внутри очага заражения будут лечиться и выздоравливать так же, как это происходит сейчас.

Это метод СССР, который БЫЛ ИЗВЕСТЕН И ОПУБЛИКОВАН В САМОМ НАЧАЛЕ ПАНИЧЕСКОЙ ИСТЕРИИ!!!

 

 

[Арарат]

1 минуту назад, Milanj сказал:

А я не считаю, что они тупили... Они преследовали свои цели... У нас растягивали ситуацию, чтобы провести голосование по поправкам в конституцию.

Почему не перенять опыт того же Китая, который к этому времени уже якобы справился с вирусом? 

А как вы себе представляете, как они закрыли бы Москву? И когда?

справедливости ради следует сказать, что этот тупизм был ВО ВСЕХ СТРАНАХ МИРА, за редким исключением. Поэтому и пишу, что это либо тупизм, либо мысли идут по пути теории заговора и конспирологии.

[Mikasa]

16 minutes ago, Арарат said:

Кстати, по сценарию СССР пошел только ....... КИТАЙ!

Хочешь сказать в Китае люди работали как всегда?