Либерализм и либерастия

[Колючка Анчара]

18 минут назад, Тико сказал:

Ну тогда опровергайте 

Консерваторы и либеоалы борятся за права. Просто либералы права и ценности челевека, консерваторы права и ценности семьи(или другой группы людей) так вот, права и ценности это не прошлое. Неважно к какому объекту они применены. 

[Колючка Анчара]

Для либералов общество состоит из индивидумов. Для консерваторов основа общества семья, для нацистов-нации, для коммунистов классы.. И все они борятся за права..) 

Изменено 6 апреля 2020 пользователем Колючка Анчара (история изменений)

[Колючка Анчара]

Сейчас название темы поменяют, юзерам дадут предупреждение.. Поровну всем.. 

[Тико]

Հենց հիմա, Колючка Анчара -ն ասաց:

Консерваторы и либеоалы борятся за права. Просто либералы права и ценности челевека, консерваторы права и ценности семьи(или другой группы людей) так вот, права и ценности это не прошлое. Неважно к какому объекту они применены. 

Как вы однако деликатно выразились - "или другой группы людей". Хочу напомнить, что этой другой группой людей изначально были король с пэрами и прочими сэрами. А уже потом, как справедливо заметил Арарат, английские консерваторы немножко забеременели либерализмом - и продолжают им беременеть до сих пор, сдавая одну позицию за другой. Уж конечно вы не будете спорить, что современный консерватор покажется радикальным либералом даже самому либеральному из либералов 19 века...

Это касается и семьи: никакого сознательного противопоставления личных свобод семейным не существует - есть только попытка сохранить СТАРЫЕ "семейные" ценности. И тогда невольно возникает конфликт между личной свободой (на выбор сексуального и семейного партнера) и якобы семейной ценностью. Но поменяйте традиционную семью на однополый союз - и не будет никакого конфликта. Значит речь идет именно о старых ценностях - которые в данном случае считают семьей только союз мужчины и женщины, освященный церковью и оформленный актом гражданского состояния.

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Тико сказал:

Как вы однако деликатно выразились - "или другой группы людей". Хочу напомнить, что этой другой группой людей изначально были король с пэрами и прочими сэрами. А уже потом, как справедливо заметил Арарат, английские консерваторы немножко забеременели либерализмом

Любое течение меняется и развивается.. Демократия и либерализм то же был для ЛЮДЕЙ, только вот многие в понятие ЛЮДИ не входили... Рабы.. Так что без разницы, кто и когда.. Все через это проходили.. 

Давайте рассматривать положение на сегодня. 

[Колючка Анчара]

6 минут назад, Тико сказал:

Это касается и семьи: никакого сознательного противопоставления личных свобод семейным не существует - есть только попытка сохранить СТАРЫЕ "семейные" ценности. И тогда невольно возникает конфликт между личной свободой (на выбор сексуального и семейного партнера) и якобы семейной ценностью. Но поменяйте традиционную семью на однополый союз - и не будет никакого конфликта. Значит речь идет именно о старых ценностях - которые в данном случае считают семьей только союз мужчины и женщины, освященный церковью и оформленный актом гражданского состояния.

Есть и такое.. Только проблема в выживаемости... Не все себе это могут позволить... Христианские ценности вошли, когда стоял вопрос выживаемости.. А вот это уже обзор опасностей и вызовов разных течений.. Вот это уже интереснее.. 

[SUM]

12 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Я знаю, что ты скажешь, что надо было жаловаться. Хорошо. Жаловалась. Призывала прекратить это. И что? Мне было сказано, что мне никто рот не затыкают, а мои оппоненты просто высказывают свое мнение.. Имеют право. Однако мое мнение при этом должно быть строго в рамках форума.. Я даже идиота не могу назвать идиотом в ответ на мат. Это условия для разработки глобального проекта, в котором должно быть услышано и мнение отличное от трендового? По мне это условие просто высказычания этого тренда. Что то вроде "Слава нам, мы не рабы, РФ отстой, все кто не с нами, тот против нас."

Уж извини, не сдержалась.. 

не передергивай. Никто тебя не то что не банил, даже не собирался.

Никто не запрещает тебе выксзывать свою точку зрения. Более того, только поощряем.

Но, другие юзеры тоже имеют точку зрения. Все имеют право высказываться.

У нас запрещается только оскорбление.

Если, модераторы не наказали кого то за оскорбление, то скорее всего не заметили. Мы же тоже не сидим тут целыми днями и не все читаем. Иногда читаем частично и можем даже не заметить грубость и наезд и переход на личность.

Поэтому и просим, сообщать нам про такие нарущения.

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, SUM сказал:

, другие юзеры тоже имеют точку зрения. Все имеют право высказываться.

Назвать человека платным агитатором, это оскорбление? 

[SUM]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Назвать человека платным агитатором, это оскорбление? 

для кого то это оскорбление, кто то реально так зарабатывает и гордиться этим и считает нормой

вообще то, в чистом виде, ничего плохого в этом не вижу. У нас вообще, слово агитация уже воспринимается негативно, а тем более, если еще кто то и платит за это.

Но по мне, любое высказывание своего мнения по какому то вопросу с целью переубедить собеседника, есть агитация. Я был бы рад, если за каждый мой агитационный шаг мне кто то оплачивал бы ))

[Mikasa]

1 hour ago, Ленабу said:

Модераторы!!! Это уже паранойя какая то. Сегодня Арарат зарекся писать, ибо его заклевали за сообщение, в котором он ни к кому не обращался, но юзер в нем увидел себя почему то. В моих сообщениях находят какие то вещи, которые их обижают и мне стараются рот заткнуть. И много ещё кого так донимаю, прикрываясь тем, что это их обижают. А як же ж! Ухожу вслед за Араратом, и пусть даже это их цель. 

Лена, надеюсь передумаете. Нас и так тут мало. Лучше используйте совет не терять время на то, что не нравится.

[Колючка Анчара]

8 минут назад, SUM сказал:

Никто тебя не то что не банил, даже не собирался.

Григ мне сам написал, что принял решение не банить Колючку Анчара за фразу "нижеплинтса" 

[SUM]

35 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Сейчас название темы поменяют, юзерам дадут предупреждение.. Поровну всем.. 

если не ошибаюсь, название темы придумал я.  Словом "либерастия" призывал к сторонников этого термина к дискуссию. Показывая что есть два взгляда на проблему, два лагеря, и они оба по разному это называют

[SUM]

какие все тут нежные стали !!!

живая дискусия, каждый общается в меру своего воспитания и понимания границ дозволенного. Хватит строить из себя обиженных!

Если кто то не нравится, то бликируете его и не общаетесь с ним. В чем проблема? Я не собираюсь тут разборки устраивать и выяснять кто и что имел ввиду произнеся какое то слово.

И еще. Понимаю, что карантин ив се такое, все мы на нервах. Возможно из за этого в последнее время много споров.

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, SUM сказал:

для кого то это оскорбление, кто то реально так зарабатывает и гордиться этим и считает нормой

вообще то, в чистом виде, ничего плохого в этом не вижу. У нас вообще, слово агитация уже воспринимается негативно, а тем более, если еще кто то и платит за это.

Но по мне, любое высказывание своего мнения по какому то вопросу с целью переубедить собеседника, есть агитация. Я был бы рад, если за каждый мой агитационный шаг мне кто то оплачивал бы ))

Неподтвержденное и недоказанное высказывание о причинах написания поста, не считается переходом на личность? Т е я могу написать, что кто то написал пост, потому что он лично так не считает, а поменял свои убеждения за деньги и это не оскорбление? 

[Тико]

28 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Любое течение меняется и развивается.. Демократия и либерализм то же был для ЛЮДЕЙ, только вот многие в понятие ЛЮДИ не входили... Рабы.. Так что без разницы, кто и когда.. Все через это проходили.. 

Давайте рассматривать положение на сегодня. 

Про сегодня я свою позицию высказал - в отношении государственного строя полемика либералов с якобы консерваторами сводится к спору со сторонниками авторитарного режима.

25 րոպե առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Есть и такое.. Только проблема в выживаемости... Не все себе это могут позволить... Христианские ценности вошли, когда стоял вопрос выживаемости.. А вот это уже обзор опасностей и вызовов разных течений.. Вот это уже интереснее.. 

Так речь как раз и идет об опасностях с вызовами. Я ратую за либерализм соблюдение законов Республики Армения не потому, что так полагается, а потому, что в любых других условиях (не считая чудесного явления армянскому народу идеального диктатора), наше государство, повторюсь, будет обречено на прозябание под властью вороватых торгашей, набивающих карманы себе, родственникам и друзьям. Если количество граждан Армении, 1) активно интересующихся тем, что происходит в их стране, а главное 2) грамотно, активно и организованно вмешивающихся в эти процессы, перейдет в качество развитого гражданского общества, армянское государство будет справляться с опасностями и вызовами намного лучше. Прежде всего потому, что между обществом и государством будет взаимное доверие - без которого невозможно единство и соответственно сильное, эффективное и устойчивое государство.