Акционерное общество Армения-проект

[Vasishtha_MSK]

56 минут назад, Ara55 сказал:

Логично.

Но есть одно обстоятельство, можно в уставе ограничить количество прочих голосующих акций 49%-ми , а 51% оставить за виртуальным капиталом.

Тогда ни один крупный акционер(или группа) не сможет сменить устав в сторону дальнейшей монополизации.

Согласен. Но а если кабмин получит 90% одобрения от акционеров??? Система сдержек и противовесов опасная штука. Не проще ли изначально строить пирамиду власти, где 1000 успешных выдвигают одного, самого достойного и так далее. Пока не сформируется совет десяти или двадцати....не важно. Сохраняя все ту же корпорацию, получаем жесткую иерархию, профессионалов на верху и справедливое распределение прибылей. 

Пусть будет три или четыре палаты парламента (верхние ступени пирамиды) они так же будут голосовать по законопроекту, по очереди.

Вы примерно понимаете, что я попытался изобразить?)))

Изменено 8 января 2021 пользователем Vasishtha_MSK (история изменений)

[винодел]

3 minutes ago, Vasishtha_MSK said:

Система сдержек и противовесов опасная штука.

Без этого система не работает.

4 minutes ago, Vasishtha_MSK said:

Не проще ли изначально строить пирамиду власти, где 1000 успешных выдвигают одного, самого достойного и так далее. Пока не сформируется совет десяти или двадцати....не важно. Сохраняя все ту же корпорацию, получаем жесткую иерархию, профессионалов на верху и справедливое распределение прибылей. 

Ну где вы видели во главе пирамид достойнейших? Пойдете опять по карусели.

[Vasishtha_MSK]

Допустим имеем население в 10М.

Делим на 1000, имеем вторую ступень корпорации в 10 000 представителей...и так дальше..

[Vasishtha_MSK]

10 минут назад, винодел сказал:

Без этого система не работает.

Ну где вы видели во главе пирамид достойнейших? Пойдете опять по карусели

Если говорить о "государстве АО",

то критерий легко определяется допустим годовой прибылью, либо обьемом вклада в бюджет страны или количеством привилегированных акций.

Простыми я так понял голосуют и их количество распределяется поровну.

В любом случае люди будут голосовать и допустим если из тысячи пять кандидатов набрали равное количество голосов, то побеждает более успешный...но это уже ньюансы. На высших ступенях пирамиды борьба будет жестче...

Изменено 8 января 2021 пользователем Vasishtha_MSK (история изменений)

[винодел]

45 minutes ago, Vasishtha_MSK said:

На высших ступенях пирамиды борьба будет жестче...

на самом верху на самом деле выбирают не самых достойных а самых глупых или актеров чтобы управлять и если что перекладывать вину на них.

46 minutes ago, Vasishtha_MSK said:

Если говорить о "государстве АО",

Нормальное государство это АО. Граждане - акционеры а референдумы и выборы это корпоративное голосование.

48 minutes ago, Vasishtha_MSK said:

В любом случае люди будут голосовать и допустим если из тысячи пять кандидатов набрали равное количество голосов, то побеждает более успешный...но это уже ньюансы.

Зачем заново изобретать велосипед т.е. демократию? есть старый, провереный временем метод.

Это когда минимум 3 сословия или города или структур балансируют друг друга.

Система должна быть простой и эффективной. Чтобы простому виноделу из Грузии было понятно.

 

[Grit72]

6 hours ago, Ara55 said:

На мой взгляд это разумное предложение.

Но в нем будет много отличий от ГАО Армения, возможно имеет смысл открыть отдельную тему.

Хотя основы, как для любого АО, можно и здесь обсудить.

 

Если другие участники считают вариант АО Диаспора/Հայք перспективным, то давайте откроем.

Я просто считаю, что имеет смысл попробовать создать на частном уровне, а потом переносить на государственный.

 

[Grit72]

On 07/01/2021 at 12:39, Ara55 said:

Какая разница ?

В человеческом сообществе идет обмен всеми продуктами деятельности (вещами, идеями, знаниями и пр.) человека.

И все это обменивается в конкретной пропорции, которую принято называть ценой товара или услуги(тоже товар).

Есть ли что-то иное в обществе ?

 

В русском языке словосочетание "акционерное общество" вызывает ассоциации именно с экономикой. На английской - join-stock company.

 

Чтобы подчеркнуть, что модель применима для всех сфер, не только экономики, можно найти более общее понятие, чем акционерное общество. Общество консолидрованного капитала? Система консолидированного капитила? Сейчас вот модно говорить о человеческом капитале, культурном и прочем.

[Ara55]

2 часа назад, Vasishtha_MSK сказал:

-Согласен. Но а если кабмин получит 90% одобрения от акционеров???

-Система сдержек и противовесов опасная штука. Не проще ли изначально строить пирамиду власти, где 1000 успешных выдвигают одного, самого достойного и так далее. Пока не сформируется совет десяти или двадцати....не важно. Сохраняя все ту же корпорацию, получаем жесткую иерархию, профессионалов на верху и справедливое распределение прибылей. 

-Пусть будет три или четыре палаты парламента (верхние ступени пирамиды) они так же будут голосовать по законопроекту, по очереди.

Вы примерно понимаете, что я попытался изобразить?)))

- Не думаю , что исполнительный орган(каб.мин)  1)захочет и 2)сможет уговорить работников отдать контрольный пакет. Но на всякий случай это положение можно написать девизом Общества т.е. сделать его догматом. Это будет предметом веры для слабых интеллектом акционеров, которые более подвержены манипуляциям.

- Система сдержек и противовесов в АО(три ветви властей) не дает сбоев, поскольку достигается реальная меритократия т.е. власть разумных людей заинтересованных в успехе общего дела.

- В АО не нужно дублирование законодателей, поскольку нет нужды различать "население" по феодальным и иным расслоениям, вы полагаете есть какое-то расслоение ?

[Ara55]

3 часа назад, andrej72 сказал:

 

Если другие участники считают вариант АО Диаспора/Հայք перспективным, то давайте откроем.

Я просто считаю, что имеет смысл попробовать создать на частном уровне, а потом переносить на государственный.

 

Возражений не имею.

Но как и в любом деле вам следует разработать "эскизный" проект, в котором попробуете очертить основные крупные детали.

Затем следует обсудить эскиз(среди энтузиастов) и выработать исправленный "предварительный" проект . Который в свою очередь следует доработать с учетом мнения реальных участников(пользователей и актива).

Пользователи - это пассивные участники, потребляющие продукты (как натуральные , так и интеллектуальные) генерируемые данным сообществом.

Актив - это участники, создающие продукт в рамках сообщества.

Дальше следует апробация проекта с целью доработки выявляемых недостатков.

И только потом агрессивное расширение ареала на всю диаспору.

2 часа назад, andrej72 сказал:

 В русском языке словосочетание "акционерное общество" вызывает ассоциации именно с экономикой. На английской - join-stock company.

 

Чтобы подчеркнуть, что модель применима для всех сфер, не только экономики, можно найти более общее понятие, чем акционерное общество. Общество консолидрованного капитала? Система консолидированного капитила? Сейчас вот модно говорить о человеческом капитале, культурном и прочем.

Есть и худшая ассоциация ,  с финансовыми пирамидами типа МММ ))

Если сможем найти более удобоваримый термин - будет конечно лучше.

Что то типа Общество Социального Капитала, Государство Трудового Капитала, Народного Капитала ... наверное само придет со временем.

[Ara55]

Мне казалось, что я придумал понятие виртуальной акции, поскольку не встречал подобного понятия в литературе об АО.

Сегодня догадался поискать в гугле и вот что выдал гугл:

28 декабря 2007, 15:55

...

АФК "Система" объявила о запуске программы долгосрочного материального поощрения для своих сотрудников. Ее участниками станут до 110 менеджеров высшего и среднего звена. Они получат так называемые фантомные акции.

Программа рассчитана на три года. В течение года с момента ее завершения менеджеры смогут получить доход от роста курсовой стоиомсти акций. Кроме того, менеджеры получат право получать дивиденды на имеющиеся у них виртуальные акции.

 

Ссылка

 

Напомню, что Роберт Кочарян работает в АФК "Система" ... однако !!

[Ara55]

Еще

 

Фантомные акции

Система мотивации управленцев и других сотрудников компании, призванная стимулировать рост рыночной цены компании.

При использовании такой системы мотивации, за каждым из сотрудников, участвующих в программе мотивации, закрепляется то или иное число так называемых "фантомных акций", эквивалент некоторого портфеля акций компании.

Через заданный период времени, участники программы могут получить вознаграждение, которое будет рассчитываться, исходя из прироста рыночной стоимости акций компании, пропорциональное числу закрепленных за сотрудниками "фантомных акций".

За начальную цену бумаги может браться, например, средневзвешенная цена акции за 60 дней до начала действия программы. Конечной ценой может быть средневзвешенная стоимость акции за 60 дней до момента расчета.

Зачастую, возможность получения вознаграждения по "фантомным акциям" также ставится в зависимость от выполнения ряда дополнительных целей, например, рентабельность по OIBDA компании должна превышать среднерыночный уровень, а выручка и доля рынка компании, должны показать рост не ниже заданного акционерами.

Считается, что использование "фантомной" программы стимулирует менеджеров компании работать на повышение ее капитализации. При этом компании не требуется тратиться на скупку акций. Вместе с тем, при быстром росте бумаг возникает ситуация значительных расходов для компании в момент выплаты вознаграждений персоналу, что может сказаться на снижении рентабельности бизнеса.

Примеры использования "фантомных акций" в России: "Комстар-ОТС", "Вымпелком"

 

[Ara55]

16.11.2018 в 18:15, SUM сказал:

а тем кто не работает?

я, например, сторонник гарантированного минимума всем, даже не работающим

также, я сторонник равной пенсии всем, независимо от стажа, должности и всего прочего

Недавно такая пришла мысль, что учеба в кредит практикуемая в некоторых странах по-сути является формой гарантированного минимума.

Так же и бесплатное содержание и обучение детей в СССР.

Словом, сочетание этих практик можно отразить в данном проекте засчитывая "бесплатное содержание и обучение" формой кредита.

 

Таким образом, у молодого специалиста накапливается соответствующий долг (содержание, обучение, квартира) который понижает величину его виртуального капитала до тех пор, пока АО не вернет в свой общий капитал затраты на него. В натуре это будет выглядеть низкой долей от успеха предприятия и АО в целом(дивиденд от вирт.кап.) .

p.s. Долю в успехе подразделения АО надо оставить для мотивации.

Изменено 17 февраля 2021 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

Послал мейл по адресу [email protected] с такой схемой проекта ГАО Армения.

 

Схема проекта Государственного Акционерного Общества(ГАО) Армения.

Данный проект это попытка сменить административную(феодальную), по сути, природу власти в Армении на деловую , присущую корпорациям.

При этом предлагается и признание за «наемым» работником его доли в дивидендах ГАО.

Таким образом все участники ГАО (практически граждане Армении) признаются партнерами.

Всем самостоятельным предприятиям Армении предоставляется возможность слияния с ГАО на взаимовыгодных условиях. Таким образом достигается цель наибольшей концентрации капитала в составе одной корпорации(ГАО Армения).

Последнее обстоятельство, на мой взгляд, является основным ресурсом помогшим известным странам в их быстром экономическом успехе (СССР, Япония, Ю.Корея, Сингапур).

Данная короткая схема не содержит важнейших деталей, которые следует нарабатывать в процессе эволюционной замены гос.аппарата Армении подразделениями ГАО Армения.

На первом этапе, по видимому, необходима дискуссия среди специалистов по государственному и корпоративному праву, чтобы оценить возможность реализации такого проекта.

Вторым этапом видится переход к новой структуре отношений для гос.аппарата , например в составе зачатка ГАО в виде масштабной платформы интернет-магазина, при слиянии в нем большинства предприятий импорта и экспорта товаров .

Возможно на втором этапе разумнее включение ГАО Армения в состав похожей своей структурой корпорации, например в Хуавей (где коллектив является собственником акций).

И в конце несколько ориентиров , которых на мой взгляд следует придерживаться в течении всего развития проекта.

1.             Представление Капитала как Овеществленного Труда, за которым стоит человек , накопивший (владеющий) его. Смысл подобного представления в том, чтобы увидеть равные права Живого Труда и Труда Овеществленного на прибыль . Напоминаю, что при капитализме прибыль признают лишь за Капиталом, выдавая это "платой за риск". А при кондовом социализме, прибыль Теоретически признавали лишь за живым трудом , на деле распределяя ее независимо от труда.

2.             В основе всех социальных(т.е. человеческих) конструкций ставится материальная мотивация человека. При этом нисколько не преуменьшая иные способы мотивации.

3.             В основе оценок перспективности экономических конструкций ставится первоочередность высокой производительности труда. Т.е. при всех прочих равных условиях выбирается конструкт обеспечивающий максимальную производительность.

В основе принцип равенства живого труда с трудом овеществленным в деле получения дивидендов(п.1)

4.             Максимальная централизация капитала. Помимо известного эффекта повышения производительности при увеличении количества выпускаемой(или обслуживаемой) продукции(эффект масштаба) , это еще и возможность поддержания своего внутреннего производителя (товаров или услуг) минимальными ценами (на товары, сырье и услуги) .

Инструментом позволяющим победить в жесткой конкурентной борьбе на мировом рынке, согласно опыту успешных стран, является Концентрация капитала.

 

Рекомендую ознакомиться с процессом становления идеи и ее обсуждения по следующей ссылке на форуме openarmenia.am .

Напомню, что речь идет о площадке заложенной Р.Варданяном или другими на основе его публикации "На перекрестке".

Адрес площадки armenia2041.org , адрес офиса Ереван, Баграмяна, 6

[Ara55]

Наконец-то нашел более-менее приличную(все относительно) лекцию где идет сравнение работы властей государства и корпорации.

 

Рекомендую послушать, но подойти критически. Автор специально упирает на недостатки корпоративного управления и это на мой взгляд делает лекцию более ценной.

Ведь по сути он раскрывает возможные проблемы в данной теме.

На мой вкус у него слишком много ссылок на судебную власть и ее влияние на успешность корпорации.

[Ara55]

Еще одна находка.

Отсюда.

Вот что в своё время говорил фюрер:
«Больше нет своеволия, больше не будет свободного места, где личность была бы предоставлена самой себе. Вот это называется социализм! А всякие мелочные споры о частной собственности на средства производства не имеют к нему никакого отношения. К чему об этом спорить, если я прочно свяжу людей дисциплиной, из рамок которой они не смогут вырваться? Пусть они владеют землей и фабриками, сколько им угодно. Самое главное — что государство распоряжается ими с помощью партии, независимо от того, хозяева они или работники. Поймите, собственность больше ничего не значит... Зачем мне размениваться на все эти полумеры, если в моих руках — нечто гораздо более существенное: сам человек! Массы всегда клюют на внешнюю видимость.

В данном случае это — национализация, социализация. Как будто что-нибудь изменится, если владельцем фабрики будет называться государство, а не какой-нибудь господин Леман. Но когда все господа директора и высшие чиновники будут подчинены одной общей дисциплине — тогда-то и придет новый порядок, который невозможно описать прежними словами... Есть ли что-нибудь счастливее национал-социалистического собрания, где все — и докладчики, и слушатели — ощущают себя единым целым? Это счастье единства. С такой интенсивностью его переживали лишь общины первых христиан. Они тоже жертвовали своим личным счастьем ради блага общины... И у нас есть особое, тайное наслаждение — видеть, как люди вокруг нас не могут взять в толк, что же с ними происходит на самом деле. Они упрямо таращатся на знакомые внешние приметы — на имущество, доходы, чины и порядок наследования. Если все это на месте — значит, все в порядке. Но тем временем они уже вовлечены в новые связи, гигантская организующая сила определяет их курс. Они уже изменились. И здесь им не помогут ни имущество, ни доходы. Зачем нам социализировать банки и фабрики? Мы социализируем людей».

 

Надо ли говорить, что в отличие от идеи Гитлера в нашем случае руководство принадлежит не партии (т.е. феодалам), а успешным карьерным менеджерам .

Но сам пример весьма показателен, централизация привела к взрывному экономическому развитию Германии, которое было обречено на последующий спад ввиду партийной (феодальной) сути властей . Просто следующее поколение менеджеров прошло отбор не на рынке, а в атмосфере феодальных отношений.

Возникает вопрос, а откуда взялись эффективные менеджеры у Сталина в предвоенные годы ? Неужели их воспитали коммунисты ?

Не верится в такое ...