Политические и экономические реформы

[w i t o]

Только что, Rub сказал:

там только это Парламент Армении не избрал Пашиняна кандидатом на пост премьера

Весьма нейтрально

Да, это раскрывается после "клика" на заголовок. А в заголовке именно так и было, мол пашинян потерепел неудачу. Попробую выйти на заголовок и сделать принтскрин

[Ara55]

15 часов назад, Эду сказал:

Ну ты даёшь! "Бытие определяет сознание" - это ты называешь прописной истиной? Примерно как назвать прописной истинной то, что сначала появилась курица, а потом яйцо. Если бы бытие определяло сознание, ты давным-давно жил бы по русским обычаям. 

Отсюда дискуссия пошла в другом направлении, поскольку в чем и как "бытие определяет сознание"(первичность материи) надо подробно обьяснять.

Проще всего это выглядит так - сознание может выдумать все что угодно,  но работать будет только та "выдумка" которая учитывает конкретные, значимые, реальные условия (бытие).

Причем в число реальных, значимых условий(для некоторых "выдумок") входит и наличное сознание людей(как главный фактор их поведения). Т.е. комплекс "человек плюс его сознание" - это материя.

[Эду]

44 минуты назад, Арарат сказал:

Эду, поблагодарил тебя за первую часть поста. Я хоть и не был на том форуме, но поржал от души от слов Путина. Видите ли аж в 2014 году он увидел и приказал. ага. рыночная экономика основанная на приказах царя.

ну да ладно, приказал. и чО. Приказ выполнили?

А по второй твоей части, я ничего не понял. При чем здесь Пашинян? Он сейчас тупо цитировал бред Путина, а не то, как он эффективно добивается снижения цен.

По снижению цен написано, что СОЗДАНА РАБОЧАЯ ГРУППА, которая должна разобраться в ценообразовании.

Впрочем, для меня там и так все ясно. Но интересно, какой вывод официально сделает группа...

Здесь какое дело... Если группа ОБНАРОДУЕТ реальное положение дел - Армения просто вынужденно разругается с Путиным (читай Россией).

Если НЕ обнародует - то должна ЗАКУЛИСНО предоставить результаты расследования ... ПУТИНУ и закулисно добиться того о чем Путин еще в 2014 году обещал (по словам Пашиняна).

Потом поехать в Эчмиадзин и беспристанно молиться, молиться и молиться о том, чтобы Путин внял мольбам и не ответил словами "а мне пох - идите нах ибо куда вы нах еще денетесь" на все аргументы и доводы о том, что цены растут из за нечестной игры Газпрома,

ну а нам либо предоставить извращенные результаты, либо вообще не предоставлять, заявив, мол а зачем вам результаты, если главный результат - снижение цен - достигнут.

если же Путину будет пох, то даже не знаю ... что надо будет делать... скорее всего согласиться со словами о том, что никуда мы нах не денемся.... и платить Газпрому двойную цену.

Газ, как и любое другое топливо имеет разное качество. Говорить газ стоит столько то примерно как сказать - бензин стоит столько то. Но какой бензин? 76 или 98? Это разный бензин. Газ точно так же разделяется по качеству. Но главное не это, как понял. Толку от того, что нам газ на границе поставляют за 180 (хз),  если людям продают по 300. Выход здесь только один - выкупить Армгазпром обратно. Здесь никаких компромиссов быть не может. Хорошо, что ещё водоканал не продали. Если, конечно, не продали.    

[w i t o]

8 минут назад, Rub сказал:

там только это Парламент Армении не избрал Пашиняна кандидатом на пост премьера

Весьма нейтрально

[Ara55]

1 минуту назад, Эду сказал:

Выход здесь только один - выкупить Армгазпром обратно. Здесь никаких компромиссов быть не может.

Выкупить не хватит денег.

Скорее можно взять в "доверительное управление" и поставить своих управляющих. Это немного уменьшит расходы на управленцев.

Но боюсь проблема скорее в "потерях" газа и в раздутом персонале.

[Эду]

10 минут назад, Ara55 сказал:

Выкупить не хватит денег.

Скорее можно взять в "доверительное управление" и поставить своих управляющих. Это немного уменьшит расходы на управленцев.

Но боюсь проблема скорее в "потерях" газа и в раздутом персонале.

Почему не хватит? Давай считать!

В 2014 году Армгазпром продал свою долю 20% Газпрому за 150 млн $. Отсюда делаем вывод, что стоимость всего Армгазпрома - не более 1 млрд$. 

В том же году Армения потребила газа - 2 млрд м3 получив его по цене - 150$, а продала населению по 290$. Если верить экономистам оптимальная цена реализации населению - 220$. Разница - 70 баксов. 

Итак: 2 млрд м3 х 70 $ за м3 = 140 млн $. Это ежегодные потери. Окупаемость - 7 лет. Какой банк не выдаст кредит на такую покупку? Любой даст.

[Rub]

20 minutes ago, Эду said:

Почему не хватит? Давай считать!

В 2014 году Армгазпром продал свою долю 20% Газпрому за 150 млн $. Отсюда делаем вывод, что стоимость всего Армгазпрома - не более 1 млрд$. 

В том же году Армения потребила газа - 2 млрд м3 получив его по цене - 150$, а продала населению по 290$. Если верить экономистам оптимальная цена реализации населению - 220$. Разница - 70 баксов. 

Итак: 2 млрд м3 х 70 $ за м3 = 140 млн $. Это ежегодные потери. Окупаемость - 7 лет. Какой банк не выдаст кредит на такую покупку? Любой даст.

то есть выкупить, и согласно твоим расчетам еще 7 лет держать цену в 290, чтобы оплатить покупку?))

на фиг тогда выкупать? еще, если выкупить, цена будет не 150, а где то 200. газпром свое возмет, если не через маржу, то напрямую. Во вторых через 7 лет еще милиард надо вкладывать, так как там износ пойдет

[Эду]

3 минуты назад, Rub сказал:

то есть выкупить, и согласно твоим расчетам еще 7 лет держать цену в 290, чтобы оплатить покупку?))

на фиг тогда выкупать? еще, если выкупить, цена будет не 150, а где то 200. газпром свое возмет, если не через маржу, то напрямую. Во вторых через 7 лет еще милиард надо вкладывать, так как там износ пойдет

За 7 лет мы переплатим 1 млрд. Не выкупим, значит 1 млрд выкинем. Выкупим, значит получим актив в 1 млрд. Нет таких износов в газотранспортной системе чтобы через 7 лет износилось 100%. 

[Арарат]

1 час назад, Эду сказал:

Газ, как и любое другое топливо имеет разное качество. Говорить газ стоит столько то примерно как сказать - бензин стоит столько то. Но какой бензин? 76 или 98? Это разный бензин. Газ точно так же разделяется по качеству. Но главное не это, как понял. Толку от того, что нам газ на границе поставляют за 180 (хз),  если людям продают по 300. Выход здесь только один - выкупить Армгазпром обратно. Здесь никаких компромиссов быть не может. Хорошо, что ещё водоканал не продали. Если, конечно, не продали.    

если бы продали... Это была не продажа, а классический рейдерский захват на гос уровне, которому прежняя армянская власть не смогла противостоять.

[Firefly]

Артур Шамилов из TopContact считает, что включение Карена Карапетяна в совет директоров «Зарубежнефти» следует трактовать как признание заслуг по развитию двустороннего взаимодействия. Пытаясь выстроить хорошие отношения с новым правительством Армении, правительство РФ дает сигнал армянским элитам, что не забывает предыдущих политических лидеров, отмечает он. Это последовательная политика, добавляет господин Шамилов, приводя в пример экс-канцлера Германии Герхарда Шрёдера, входящего в совет директоров «Роснефти».

https://www.kommersant.ru/doc/3779745

[Арарат]

10 минут назад, Эду сказал:

За 7 лет мы переплатим 1 млрд. Не выкупим, значит 1 млрд выкинем. Выкупим, значит получим актив в 1 млрд. Нет таких износов в газотранспортной системе чтобы через 7 лет износилось 100%. 

Эду, твои рассуждения основаны на цивилизованном ведении бизнеса. В отношении к России это Не работает.

Rub прав. Если Армения решит выкупить армгазпром, включатся иные рычаги и это решение сразу станет не выгодным.

А рычагов у России - вагон. Начиная от тупо повышения цены теперь уже для РЕАЛЬНО армянского газпрома с 180 до 290. аргументом апатамушта.

и заканчивая раскручиванием новой гонки вооружения с Азербайджаном.

[Арарат]

в современных реалиях выход один - идти с поклоном, дарами и заверениями в вечной дружбе к царю всея Руси, кланяться, молиться, умолять и отсасывать технично так, чтобы смилостивился царь и снизил цену, ну или дал какие то иные преференции.

нынешний царь любит когда его умоляют. Может и прокатить.

[Ara55]

1 час назад, Эду сказал:

За 7 лет мы переплатим 1 млрд. Не выкупим, значит 1 млрд выкинем. Выкупим, значит получим актив в 1 млрд. Нет таких износов в газотранспортной системе чтобы через 7 лет износилось 100%. 

Зачем нам активы Газпрома ?

Думаю нам выгоднее рассматривать эти активы как инвестицию из России. С учетом монопольной позиции Газпрома у нас мы можем сильно ограничить прибыль такой инвестиции (надо поискать прецеденты).

А вот доверительное управление позволит нам без залезания в долги оптимизировать работу так, чтобы добавленная стоимость не составляла почти 100% от цены газа на границе.

Уверен, что такое решение выгодно обеим странам, хотя российским управленцам придется трудоустраиваться в другом месте. Но Газпром большой, он их трудоустроит.

[Mikasa]

10 hours ago, Sashiko said:

Микаса, я ничего не понял,но во всем согласен!

Юмор оценила. По-вашему суждению Айко нарушивший налоговые обязательства не имеет морального права бороться с коррупцией, с другой стороны вы сторонник того, чтобы эволюционировать мирно и без потрясений, революций. Вы сторонник ждать от прежних постепенных преобразований к лучшему. Но если нарушивший закон не может быть борцом против нарушений закона значит прежние власти просто не могли заниматься созданием правового поля, т.к. только и занимались тем, что нарушали этот самый закон. Т.е. мирной эволюции не получилось бы т.к. даже их дети начинали бы со знакомства с принципами работы родителей и нарушив закон хоть один раз уже не могли бы встать на борьбу с этими нарушениями, не имея морального на то права, если его сегодня не имеет Айко. С другой стороны вы привели пример смены поколений западного мира где отцы, нажившись нечестным путем, не платя те же налоги, все же взялись за построение правового государства и передали эстафету детям, обеспечив формирование детей в уже новой среде и воспитывая их в соотвествующем духе. Т.е отцы, нарушившие закон, в приведенном вами же примере, как раз занимались во второй части своей жизни построением законного государства. Нарушившие закон много раз становились строителями законного государства. Будучи приверженцем этого эволюционного подхода и одновременно сторонником ожидания преобразований от прежних властей вы уже не можете отказать Айко быть борцом против коррупции. Он может им быть и как отцы в примере с Западом и как наши прежние власти если мы ждали этого процесса от них. Как мы ожидали изменений от РПА и прихода их детишек на посты родителей, точно так же можем ждать начала изменений от Айко и прихода новых молодых сил вообще как в старой доброй эволюции на Западе.

Одним словом одно из двух:

- если эволюция - значит старшее поколение, не имея кристально чистого прошлого, начинает построение правового государства, а значит нарушивший закон не может, а просто должен т.к. больше некому, начинать этот процесс, чтобы обеспечить эволюционное движение.

- либо если нарушивший закон не имеет права строить новое законное, то и от прежних властей мы не могли этого ждать, от их детей тоже т.к. в неизменной среде они тоже нарушали бы и уже не могли бы строить новое уже не имея на то морального права.

[Firefly]

3 минуты назад, Mikasa сказал:

Юмор оценила. По-вашему суждению Айко нарушивший налоговые обязательства не имеет морального права бороться с коррупцией, с другой стороны вы сторонник того, чтобы эволюционировать мирно и без потрясений, революций. Вы сторонник ждать от прежних постепенных преобразований к лучшему. Но если нарушивший закон не может быть борцом против нарушений закона значит прежние власти просто не могли заниматься созданием правового поля, т.к. только и занимались тем, что нарушали этот самый закон. Т.е. мирной эволюции не получилось бы т.к. даже их дети начинали бы со знакомства с принципами работы родителей и нарушив закон хоть один раз уже не могли бы встать на борьбу с этими нарушениями, не имея морального на то права, если его сегодня не имеет Айко. С другой стороны вы привели пример смены поколений западного мира где отцы, нажившись нечестным путем, не платя те же налоги, все же взялись за построение правового государства и передали эстафету детям, обеспечив формирование детей в уже новой среде и воспитывая их в соотвествующем духе. Т.е отцы, нарушившие закон, в приведенном вами же примере, как раз занимались во второй части своей жизни построением законного государства. Нарушившие закон много раз становились строителями законного государства. Будучи приверженцем этого эволюционного подхода и одновременно сторонником ожидания преобразований от прежних властей вы уже не можете отказать Айко быть борцом против коррупции. Он может им быть и как отцы в примере с Западом и как наши прежние власти если мы ждали этого процесса от них. Как мы ожидали изменений от РПА и прихода их детишек на посты родителей, точно так же можем ждать начала изменений от Айко и прихода новых молодых сил вообще как в старой доброй эволюции на Западе

Опять двадцать пять. Я спрашивал Сашико, и он не ответил на вопрос: На чем основано предположение что Марутян не платил налоги? Как он вообще мог их   не платить технически? Объясните мне механизм ухода от налогов в данном случае.