Зона соприкосновения

[Grigoriy]

ты действительно думаешь что 500-1000 жизней они могут до Стерпанакерта дойти? Если бы все было так просто , давно зашли бы. 

[cartesius]

 

[Тико]

Если Оганян это сделал - то это лишнее подтверждение ущербности, безграмотности и дебилизма нынешних властей.

Это подписание (если оно было) - самая большая победа азиков.

Соглашение о перемирии с подписью представителей НКР можно выкидывать в учебники по истории.

Почему?

[Арарат]

Почему?

Потому что война идет между НКР и Азербайджаном.

Армения тут СОВЕРШЕННО НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!!

Ну это по факту, а по документам, подписанным Оганяном получается, что ВОЙНА ИДЕТ МЕЖДУ АГРЕССОРОМ АРМЕНИЕЙ и Азербайджаном, 20% территории которого оккупировала АРМЕНИЯ!!!!

НКР согласно этому документу превращается из субъекта в ОБЪЕКТ!

СОГЛАШЕНИЕ О ПЕРЕМИРИИ ДОЛЖЕН БЫЛ ПОДПИСЫВАТЬ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ НКР!!!!!!!!

 

 

Изменено 6 апреля 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Gevorg]

Потому что война идет между НКР и Азербайджаном.

Армения тут СОВЕРШЕННО НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!!

Ну это по факту, а по документам, подписанным Оганяном получается, что ВОЙНА ИДЕТ МЕЖДУ АГРЕССОРОМ АРМЕНИЕЙ и Азербайджаном, 20% территории которого оккупировала АРМЕНИЯ!!!!

НКР согласно этому документу превращается из субъекта в ОБЪЕКТ!

 

 

Вот именно !!!!!

[НезнайкО]

А че обсуждать то?

Эшен и точка.

Война(конфликт) шел на територри Армении? Нет!

Тогда какого хера МО Армении подписывает перемирие? 

Это как с русскими, мы не сторона конфликта, между украиной и днр лнр и ниипет!

подписывайте с ними, и далее с нами и в итоге в минских доках числятся днр и лнр

Вот так дела делаются

 

 

[cartesius]

Музей победы над Арменией в Баку?

http://puerrtto.livejournal.com/894697.html

Мы горим желанием сразиться с Израилем,

мы покажем им кто такие арабы,

мы сбросим их в море!

(Гамаль Абдель Насер, Президент Египта,

речь 4 июня 1967 за неделю до

полного разгрома египетской армии)

Следя за новостями на тему текущего обострения армяно-азербайджанского конфликта, обратил внимание на заявления лидеров конфликтующих сторон и тональность их СМИ. Громогласные заявление лидеров Азербайджана, что они вернут Карабах силой оружия напомнили мне риторику арабских государств в отношении Израиля: слишком много пафоса и нулевой результат. Было бы столь просто "скинуть евреев в море" или "вернуть Карабах силой оружия" - давно бы скинули и вернули. Или вот из свежего "Азербайджан способен нанести ракетный удар по Ханкенди" - и что дальше? А Обама способен нанести ядерный удар по Москве, а Китай может превратить Индию в ядерную пыль, а Индия успеет сделать тоже самое с Китаем. Или вот Иран многократно грозился уничтожить Израиль. Но пока тьфу-тьфу дальше слов дело не идет, поскольку техническая способность это одно, а фактическая реализация - другое. Во-первых можно получить в ответ, а во-вторых тлеющий конфликт позволяет бесконечно списывать все беды государства на внешние силы, оправдывая коррупцию, нищету и безнадегу.

Понятно, что пафосные речи произносятся для собственных граждан, для поднятия их боевого духа и сплочения вокруг лидера государства. Воруешь, терроризируешь собственный народ, а тут раз и в героя превратился, наградил сам себя медалями за мнимые победы и воруешь дальше.

"-Наши победоносные войска на подступах к Тель-Авиву", сотрясал кулаком с трибуны Гамаль Абдель Насер, в то время как народ с удивлением замечал, что по всему Каиру военные строят баррикады и блокируют дороги. Это из книги Джеймса Олдриджа "Каир - биография города". Египтяне настолько привыкли к тому, что они самые-самые и их президент божество, что растерялись от реального положения вещей: городские морги переполнены от трупов привозимых с фронта солдат, на город падают бомбы, возникли перебои с электричеством и водой, а возвращавшиеся с фронта голодные и оборванные дезертиры несли страшные слухи о том, что армия Египта уничтожена.

Из этого мораль: чем более тупой и малообразованный народ, тем активнее этот народ "хавает" лозунги из телевизора и газет. Еще на низкий уровень развития общества указывают портреты и статуи лидера государства, вот недавно побывал в Гамбии - крохотной африканской стране, где правит президент-самодур Яхья Джамме. Он призывает замочить журналистов, гомосексуалистов и вещает с плакатов на улицах городов "Не проголосовать за меня может только безумец". Вы много знаете о Гамбии? Наверняка, 99,999% землян не в курсе где Гамбия находится, но президент карликовой страны вещает о влиянии Гамбии на мировую политику.

Азербайджанские СМИ

Положа руку на сердце и будучи абсолютно нейтральным в армяно-азербайджанском конфликте, я просто подметил, что азербайджанские лидеры и их СМИ очень напомнили мне египтян и Гамаля Абдель Насера. Сотрясание кулаками и воинственные заявления не отражают реальное положение вещей. Мне сложно судить, насколько народ Азербайджана сплочен вокруг президента и верит ли он дядям из телевизора. Азербайджанцы - не арабы и не быдло, а вполне культурная и в массе своей образованная нация. Но читая их СМИ создается ощущение, что сами азербайджанские власти и журналисты считают собственный народ дебилами. Ну серьезно, о какой "очередной" победе идет речь? Вернули бы Карабах - да, это победа. А попытаться атаковать, получить отпор и вернуться на исходные позиции это не победа, а политические игры ценой жизни собственных солдат.

Выскажу личное мнение - если Азербайджан и вернет Карабах (что маловероятно), то только в рамках переговорного процесса. Азербайджанская армия не осилит штурм Карабаха как по стратегических причинам, так и по политическим. Если бы они могли это сделать - давно бы это сделали, 23 года - достаточный срок.

В Каире есть прекрасное место, малоизвестное для туристов, называется "Монумент победы над Израилем в войне 1973". Умельцы из Северной Кореи построили впечатляющую панораму, напоминающую ту, что в Москве на тему Бородинской битвы. Там же выставка военной техники и всяческой героики.

 

И все бы хорошо, но... а где собственно победа, если войну египтяне проиграли, как три предыдущие войны? Нет, я серьезно, без шуток. О какой победе идет речь, если они атаковали позиции противника и даже продвинулись на 10 километров вглубь израильской линии обороны, но затем "застряли" на второй и третьей линиях обороны, на третий день целая египетская армия оказалась в окружении противника, а на пятый день израильские танки прорвались к пригородам Каира? Излишне говорить, что по итогам 20-дневной войны стороны вернулись на исходные позиции по итогам переговоров. Египет не вернул ни миллиметра захваченных у него земель. Другое дело, что в 1978 египтяне и израильтяне сели за стол переговоров, задружились, обменялись посольствами и Израиль вернул Синай в 1980 сам, без единого выстрела.

Армянские СМИ

Надо сказать, что армяне тоже преуспели в нагнетании атмосферы пафоса и непобедимости. Пишут во всех основных ереванских СМИ, мол, нанесем удары по нефтепроводам и основным городам Азербайджана. Нефтепроводы? Журналисты, которые это пишут, они задумываются, чьи это нефтепроводы и кто будет очень недоволен? А где-то написали, что если азербайджанцы не успокоятся, то армия НКР захватит Гянджу и Евлах. Любой, кто бывал в Карабахе знает, что армяне контролируют все стратегические высоты и Карабах это как огромная гористая крепость, возвышающаяся над равнинами Азербайджана. Какой Евлах, какая Гянджа? Там колоссальный перевес сил на стороне противника и армяне никогда в жизни туда не двинутся, а останутся на крайне выгодных нынешних позициях. Но почему бы народ на накормить пафосными речами, мол, мы возьмем Гянджу? Чего уж мелочиться, айда до Баку, там трасса хорошая и милиция нынче взятки не берет.

Потом демонстративно по улицам Степанакерта возили туда-сюда тягач с ракетной установкой СКАД, очевидно возили специально, чтобы все успели снять на телефоны и загрузить в интернет. Поскольку любой мало-мальски понимающий в военной технике человек скажет, что СКАД наносит удары по целям в сотнях километрах от точки запуска, этот массивный агрегат не нужно тащить на линию фронта, где его уничтожат с беспилотника, или установкой ГРАД. Зато все армянские СМИ заговорили о грозном оружии, которое испугает противника, якобы случайно сняли на видео. Добавлю, что это "грозное" оружие оставшееся с советских времен и морально устаревшее, есть также и у противника.

Возвращаясь к конфликту в Карабахе

Мне кажется, что в Баку надо создать музей победы над Арменией. А то в Каире подобный музей есть, а в Баку нет. Специалисты из КНДР по созданию таких музеев готовы выехать на помощь.

[Тико]

Потому что война идет между НКР и Азербайджаном.

Армения тут СОВЕРШЕННО НЕ ПРИ ЧЕМ!!!!!!

Ну это по факту, а по документам, подписанным Оганяном получается, что ВОЙНА ИДЕТ МЕЖДУ АГРЕССОРОМ АРМЕНИЕЙ и Азербайджаном, 20% территории которого оккупировала АРМЕНИЯ!!!!

НКР согласно этому документу превращается из субъекта в ОБЪЕКТ!

Проблема в том, что введение НКР в прямые переговоры обяжет её к каким-то компромиссам. А любые соглашения между Арменией и Азербайджаном НКР может дезавуировать, сославшись на свою суверенность. Нам не нужны ни переговоры, ни тем более конкретные договоренности. Самое ужасное, что может произойти - это признание НКР Азербайджаном - естественно с требованием вернуть т.н. "буферную зону". А никакой буферной зоны НЕТ! Есть исконные армянские территории, возвращенные под армянский контроль после трехсот лет тюркской оккупации. Торговать ими такое же предательство, как торговать Сюником или Лори. Поэтому нам нужно только одно - бесконечное статус-кво. И к счастью, в этом наш интерес вполне совпадает с российским.

Касательно же нынешней ситуации требовать введения НКР в переговоры (для подписания очередного перемирия) тоже неверно, поскольку до сих пор все эти переговоры велись между РА и АР. Это просто будет воспринято как нежелание заключить перемирие, которое с учетом обосравшейся азербайджанской армии, достигшей ничтожного результата ценой огромных потерь, вполне отвечает нашим интересам.

А вот если Азербайджан начнет против НКР полномасштабную войну, то надо не НКР вводить в переговоры, а просто признать его в своих нынешних границах (включая Шаумяновский район с Геташеном и Мартунашеном), а потом по результатам референдума включить в его состав Армении. И пусть Россия после этого сколько угодно ломает голову на какую часть Армении распространяется и не распространяется ДКБ. Впрочем, это самый радикальный сценарий - вариант помягче подразумевает контрудар по Гяндже с территории РА после того, естественно, как с трудом было отбито наступление азербайджанской армии на Ереван. Тогда России придется думать о роли Армении в ДКБ в рамках этого отдельного, армяно-азербайджанского фронта, отвлекающего силы азербайджанской армии от НКР.

[Арарат]

Проблема в том, что введение НКР в прямые переговоры обяжет её к каким-то компромиссам. А любые соглашения между Арменией и Азербайджаном НКР может дезавуировать, сославшись на свою суверенность.

старые песни о главном. Даже читать не стал.. ты уж извини Тико джан. я сильно расстроен этой новостью. Когда остыну - почитаю, но по моему я заранее знаю, что ты там написал (судя по первым строкам).

Поэтому скажу тебе коротко - НАШИМ ВЛАСТЯМ УЧИТЬСЯ, УЧИТСЯ и УЧИТСЯ у высшей лиги.

Смотри постом выше слова НейзнайкО.

 

 

[Овик]

уфффффффффффффф... пошла аналитека.... Одно и тоже вот

уже 20 лет. Самим не надоело, жоховурд ?! Эли эм асум: дождитесь

ТЕКСТА этого "перемирия", потом выводы делайте. Как можно осуждать

Пастернака, если "Доктор Живаго" НЕ читали ?

[travelclub]

Что за канитель устроили с Оганяном, ничего никто не подписывал, что новости не читайте, была устная договоренность между между начальниками генштаба РА и АР, со слов Арцруна никто ничего не подписывал, бумаг нету, все пока на словах. 

[Арарат]

Что за канитель устроили с Оганяном, ничего никто не подписывал, что новости не читайте, была устная договоренность между между начальниками генштаба РА и АР, со слов Арцруна никто ничего не подписывал, бумаг нету, все пока на словах. 

слава богу.

[Тико]

старые песни о главном. Даже читать не стал.. ты уж извини Тико джан. я сильно расстроен этой новостью. Когда остыну - почитаю, но по моему я заранее знаю, что ты там написал (судя по первым строкам).

Поэтому скажу тебе коротко - НАШИМ ВЛАСТЯМ УЧИТЬСЯ, УЧИТСЯ и УЧИТСЯ у высшей лиги.

Смотри постом выше слова НейзнайкО.

Ну вот остынь и почитай, Арарат джан - если не считаешь меня идиотом, который не понимает простых вещей. И еще хочу тебе заметить, что при всей своей коррумпированности власти Армении ПОКА ничем не показывали предательства в отношении Арцаха. Считать их глупее нас, обывателей, тем более наивно - они знают намного больше, и опыт у них не диванно-аналитический, а практический. Я тысячу раз повторял и будут повторять - всеми этими бумажками от имени РА, НКР, признаниями или непризнаниями можно хоть подтереться - цена им НОЛЬ! Сегодня Азербайджан с весьмиром признает НКР в границах НКАО, а завтра введет войска в остальные районы, объявит о нападении карабахских армян на Баку и резне мирного азербайджанского населения - и очень нехотя бросит армию на подавление огневых точек в Степанакерте. А мировое сообщество, все эти бляди из большой политики, выразит озабоченность и призовет к миру...

Поэтому все эти бумажки надо использовать и воспринимать не более, чем бла-бла. Сильная армянская армия, плотно населенный, преуспевающий Карабах и хотя бы невраждебный настрой России по отношению к нашим интересам - больше ничего нам не требуется.

Изменено 6 апреля 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Толерант]

А че обсуждать то?

Эшен и точка.

Война(конфликт) шел на територри Армении? Нет!

Тогда какого хера МО Армении подписывает перемирие? 

Это как с русскими, мы не сторона конфликта, между украиной и днр лнр и ниипет!

подписывайте с ними, и далее с нами и в итоге в минских доках числятся днр и лнр

Вот так дела делаются

 

 

Азги давачаннер эн.Я уже про нашу чебурашку писал.

 

 

Изменено 6 апреля 2016 пользователем Толерант (история изменений)

[sashok]