Зона соприкосновения

[cartesius]

Statement by the Minsk Group

VIENNA, 5 April 2016 – We, the representatives of the OSCE Minsk Group countries (Russian Federation, the United States of America, France, Belarus, Finland, Germany, Italy, Sweden, Turkey),  as well as the incoming Austrian OSCE Chair (2017) and the Serbian OSCE Chair (2015), strongly condemn the outbreak of unprecedented violence along the Line of Contact.  We extend our condolences to all affected families. We urge the sides to cease using force immediately.  There is no military solution to the conflict. 

The deterioration of the situation on the ground demonstrates the need for an immediate negotiation, under the auspices of the Co-chairs, on a comprehensive settlement. 

The representatives of the Minsk Group member states affirm their support for the Russian, American, and French Co-Chairs’ mediation efforts and welcome their plans to undertake direct consultations with the sides as soon as possible.

http://www.osce.org/mg/231386

Бла-бла-бла, как и ожидалось...

Изменено 5 апреля 2016 пользователем cartesius (история изменений)

[Nelsjan]

 

Бла-бла-бла, как и ожидалось...

Ожидалось азикам дать передышку .Вот дали им день . Завтра начнут , потом к концу дня опять пойдут призывы сторонам прекратить огонь и так до тех пор , пока азик еще на км продвинется или мы отодвинем их на 10 ... На этом этапе я не вижу перемирия , к сожалению 

Изменено 5 апреля 2016 пользователем Nelsjan (история изменений)

[Vahik]

Ожидалось азикам дать передышку .Вот дали им день . Завтра начнут , потом к концу дня опять пойдут призывы сторонам прекратить огонь и так до тех пор , пока азик еще на км продвинется или мы отодвинем их на 10 ... На этом этапе я не вижу перемирия , к сожалению 

в смысле целевая работе обсе на азиков? 

[Толерант]

А я еще у сумгайтских погромщиков увидел потрепанный такой гроб.

Экономика фитиль алиева должна для своей списанного "матчасти" быть экономной.

htььtp://xeberle.com/az/view/20517/sumqayt-sehidleri-son-menzile-bele-yola-sald-minlerle-seher-sakini-kelere-axsd-video-foto/?

 

Так  то

[cartesius]

 

[Гуру]

Ожидалось азикам дать передышку .Вот дали им день . Завтра начнут , потом к концу дня опять пойдут призывы сторонам прекратить огонь и так до тех пор , пока азик еще на км продвинется или мы отодвинем их на 10 ... На этом этапе я не вижу перемирия , к сожалению 

согласен...

[Monica B.]

Данное обострение как мне кажется не продлится больше двух недель, надо держатъся.

Промежуточные итоги:

1) Азики недооценили армян;

2) Армянская сторона в свою очередь недооценила азиков, хоть и проявила высочайший уровень военной подготовки и готовность сражаться за свою землю.

3) Данный план азиковской агрессии скорее всего был концепирован много лет назад при помощи турецких дрессировщиков и лежал в долгом ящике до нужного момента.

4) Турция остаетша союзником Азикижана;

5) Армения остается заложником России, ни о каком союзе речи быть не может - выкрученные за спину руки и заклееный рот.

6) Миру насрать.

7) На информационном поле Азербайджан использовал возможность напомнить читателям во всем мире про сепаратистов, 4 резолюции, одностороннее объявление прекращеня огня и тд. Армянская сторона лишь неуклюже отбрехивалась в ответ, хотя у армянской коммьюнити гораздо бОльший потенциал в мировых СМИ, я имею ввиду журналистов и редакторов армянского происхождения в мире. Но учитывая пункт 6 эта недоработка не так страшна, однако это хороший сигнал проанализировать свои ошибки.

8)Надо позволить Алиеву остановиться без репутационных потерь, это единственный способ остановить кровопролитие.  Лучшего президента Азикижана для выгоды армянской стороны просто трудно будет найти.

9) Не вижу в случившемся ни следов рук кровавой ГЭБни, ни коварных планов американцев. Туреско-азиковская авантюра просто.

[Monica B.]

А я еще у сумгайтских погромщиков увидел потрепанный такой гроб.

Экономика фитиль алиева должна для своей списанного "матчасти" быть экономной.

htььtp://xeberle.com/az/view/20517/sumqayt-sehidleri-son-menzile-bele-yola-sald-minlerle-seher-sakini-kelere-axsd-video-foto/?

 

Так  то

[Ленабу]

Путин призвал Алиева и Саргсяна обеспечить перемирие

Президент России провел телефонные переговоры с коллегами

Москва. 5 апреля. INTERFAX.RU - Президент РФ Владимир Путин обсудил с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и президентом Армении Сержем Саргсяном обострение в зоне карабахского конфликта.

"Подробно обсуждено последнее развитие ситуации в зоне нагорно-карабахского конфликта. Выразив серьезную обеспокоенность в связи с широкомасштабными вооруженными столкновениями, которые привели к многочисленным жертвам, Путин призвал обе стороны в срочном порядке обеспечить полное прекращение боевых действий и соблюдение режима перемирия", - говорится в сообщении пресс-службы Кремля.

"Отмечено, что Россия осуществляет и будет осуществлять необходимые посреднические шаги, призванные способствовать нормализации обстановки", - отмечается в сообщении.

"Подчеркнута также важность возобновления при содействии Минской группы ОБСЕ переговорного процесса между Ереваном и Баку в целях дальнейшего поиска путей мирного урегулирования нагорно-карабахской проблемы. Условлено о продолжении контактов в различных форматах", - сообщили в Кремле.

Телефонные разговоры состоялись по инициативе российской стороны.

http://www.interfax.ru/world/502181

[cartesius]

Hrachya Arzumanian

26 mins · 

 

Говорил с приехавшими из Еревана ребятами-добровольцами, уже одетыми в форму. Делились впечатлениями и надо зафиксировать хотя в здесь, так как через пару дней уйдет из памяти. 

В эти дни, говорят они, попасть на передовую было очень и очень сложно. Чтобы заслужить такое право и возможность люди шли на всяческие ухищрения. Прорваться без "блата" - позабытое советское слово - было практически невозможно. Один молодой и хорошо известный мне молодой государственный деятель, фамилию которого называть, наверное, я не имею права, даже пошутил, что похоже скоро надо будет налаживать сбор взяток за возможность пойти на передовую. 

И это не преувеличение. Атмосфера действительно была такой. Это, конечно же, что-то феноменальное, требующее осмысления. Начнем думать попозже.

[lira]

Это единение перед лицом опасности.

Если бы такое единение было до, то не исключено, что не было бы опасности и многих проблем. 

Т.е. в единении надо идти на опережение, а не ждать когда жизнь заставит.

Может сейчас не к месту, простите... но и тема позволяет...

В то же время не каждый народ смог бы так. Не каждому народу дано такое единение.

Тем печальнее, что наш народ не использует это в относительно спокойное время.

Изменено 5 апреля 2016 пользователем lira (история изменений)

[ПРОХОЖИЙ]

 

 

Меня с самого начала нападения азеров мучает вопрос, как получилось, что мы не знали о готовящемся нападении на всей протяженности границы...

И еще...

Почему офиц. власти Армении в СМИ не называют вещи своими именами. а именно вместо туркрв и азеров их называют аскеры или как их там...

[cartesius]

Нагорный Карабах: как из простого гранатомета сбить два новых вертолета

http://argumentiru.com/army/2016/04/425833

Армянские блогеры и СМИ сообщили о том, в Нагорном Карабахе сбиты два вертолета ВВС Азербайджана из гранатомета 

«Хваленые Ми-24Г Супер Хайнд, модернизированые Украиной и ЮАР, а также разрекламированные Ми-35 М российского производства, валит на землю молоденький армянский солдатик из гранатомета РПГ-7.

.

«Армянский военнослужащий Нарек Малхасян рассказал подробности уничтожения азербайджанского вертолета.

Боевую машину противника солдат сбил выстрелом из гранатомета, сообщает Общественное телевидение Армении.

«Я стоял на посту, когда увидел, что летит вертолет. Он выстрелил, я тоже выстрелил», - рассказал Нарек Малхасян».

Вообще-то лучшее средство борьбы пехоты с низколетящими воздушными целями - это ПЗРК, то есть самонаводящиеся ракеты, а гранатометы - средство борьбы против танков и БТР. Сообщения армянских источников могут создать впечатление, что «хваленые» и «разрекламированные» вертолеты российского производства настолько плохи и уязвимы, что их можно сбить даже «непрофильным» оружием. Так ли это?

Справка:

Гранатомёт РПГ-7 (индекс ГРАУ — 6Г3) — советский/российский многоразовый ручной противотанковый гранатомёт для стрельбы кумулятивными боеприпасами. Предназначен для борьбы с танками, самоходными артиллерийскими установками и другой бронетехникой противника, может быть использован для уничтожения живой силы противника в укрытиях, а также для борьбы с низколетящими воздушными целями. Разработан ГСКБ-47 (ныне ГНПП «Базальт») и принят на вооружение в 1961 году. Выпущено более 9 000 000 РПГ-7.

Эффективно использовался практически во всех вооружённых конфликтах с 1968 года (когда впервые был применён во Вьетнаме) и до наших дней. Благодаря появлению новых боеприпасов РПГ-7 представляет существенную опасность и для современной  бронетехники, поэтому остаётся востребованным и в наши дни.

 

Нужно сказать, что стрелять по низколетящим целям даже из ПЗРК не так-то просто. Во-первых, вертолеты атакуют противника на высоте не более 60 метров, прячась в складках местности. А во-вторых, опытных операторов ПЗРК надо еще поискать.

Во время войны в Чечне, на один сбитый самолет или вертолет приходилось 128 пусков ПЗРК. Во время ликвидации банды Радуева 80 процентов из 157 ликвидированных боевиков были уничтожены огнем вертолетов. По вертолетам было произведено шесть пусков ПЗРК, ни один не попал в цель.

Попасть в вертолет из примитивного РПГ-7, граната которого отнюдь не самонаводящаяся, и летит строго по прямой, вроде бы еще сложнее, чем из ПЗРК. Но на самом деле, это далеко не так.

РПГ-7 настолько распространены по всему миру, а стоят настолько дешево (дешевле ноутбука), что заполучить их в любом количестве и натренироваться в меткой стрельбе не представляет никакого труда. Именно поэтому состоящий на вооружении 40 армий мира РПГ-7 стал настоящим «убийцей вертолетов».

Написаны и усвоены личным составом методички, объясняющие, как сбивать вертолеты из РПГ-7:

«Низко летящие самолеты (вертолеты) находятся, как правило, в зоне действительного огня очень короткое время. Для поражения таких целей надо знать упреждение. Выгоднее открывать огонь по подходящей к стреляющим цели.

По медленно летящим воздушным целям — вертолетам, транспортным самолетам — огонь ведется сопроводительным способом. Упреждение определяется и отсчитывается в видимых размерах цели (в фигурах). При ведении огня сопроводительным способом солдат удерживает линию прицеливания впереди самолета (вертолета) на величину нужного упреждения и производит длинную очередь (или выстрел из РПГ-7- В.П)».

Американская компания AirTronic USA уже давно производит лицензионные РПГ-7, а в прошлом году наладило и производство «выстрелов» для них.

Как минимум три американских вертолета AH-64 «Апач» стоимостью около 60 миллионов долларов были сбиты в Ираке гранатометами. Достоверно известно не менее чем о 150 случаях сбития вертолетов с помощью РПГ-7.

Известен случай, когда бойцы ДНР сбили украинский вертолет Ми-24, заходящий на атаку на блок-пост из гранатомета.

Во время сражения в Могадишо (Сомали) американские «Апачи» серийно сбивалиcь из РПГ-7:

«Во время погрузки колонны над районом операции огнем из РПГ с близкой дистанции (с крыши здания) был сбит вертолёт 1-й десантной подгруппы (MH-60 «Блэк Хок», позывной «Супер-61» под командованием К. Волкотта). На борту вертолета находились 6 бойцов СпН (2 пилота, 2 бортстрелка и 2 снайпера из состава 1-го полка СпН СВ. В результате потерь в авиагруппе командование вынуждено было на ходу резко менять план операции. Планировавшие отход с автоколонной подразделения 1-го полка СпН и 75-го парашютно-десантного полка вынуждены были разделиться: часть бойцов мелкими группами начали выдвижение к месту аварии, остальные продолжали действовать по плану (прикрывать погрузку пленных и выдвижение автоколонны).

Занявшая точку на эшелоне машина 2-й десантной подгруппы MH-60 (позывной «Супер-64-й», командир экипажа М. Дюрант) после десяти минут нахождения над целью также получила прямое попадание гранаты РПГ в хвостовую балку и была направлена на базу. В пути хвостовой винт окончательно разрушился от полетной вибрации, в связи с чем машина потерпела крушение в черте города (в нескольких километрах от места аварии «Супер-61-го»).

Судя по рассказу самого армянского бойца, вертолет он сбил точь-в-точь по инструкции, то есть во время атаки на встречном курсе на расстоянии не более 30 метров.

Тут все решалось от того, кто более меток и быстр. Пилот вертолета промахнулся и получил кумулятивную гранату в упор. Результаты попадания видны на видео с места падения боевой машины.

Боевые вертолеты сегодня стали основным оружием противопартизанской борьбы. А РПГ -7 — основным оружием партизан. Один выстрел из этого гранатомета может уничтожить взвод солдат в чистом поле, остановить танк  на расстоянии в три футбольных поля или сбить вертолет.

Сегодня армия Азербайджана серьезно превосходит армии как Нагорного Карабаха, так и Армении за счет поставок вооружений и военной техники из России. Не удивительно, что вооруженные силы НКР перешли к партизанской тактике и сбивают вражеские вертолеты из гранатометов, подпуская их на предельно близкое расстояние.

И если два сбитых вертолета в Могадишо заставили американцев отступить, не выполнив боевого задания, то три сбитых (по данным армянских источников) вертолета азербайджанских ВВС тем более повлияли решающим образом на оперативно-тактические планы азербайджанцев, фактически сорвав их наступление.

Азербайджанская армия пыталась подавить сопротивление бойцов НКР, применив для этого российские огнеметы ТОС-1 «Солнцепек». Но это не дало результатов, потому что даже самое эффективное оружие требует умелого обращения и слаженных действий всех родов войск.

В результате атакующим не удалось прорвать фронт противника и конфликт стал позиционным, хотя и сохранил высокую интенсивность.

По законам военной логики, наиболее вероятным развитием событий должно стать контрнаступление подразделений НКР, что может привести к новым территориальным потерям со стороны Азербайджана.

Если армянские войска выйдут на левобережье Куры и перережут газопровод Баку-Джейхан, то Ильхаму Алиеву придется в срочном порядке капитулировать, что не сулит ему светлого политического будущего.

А российские вертолеты, так  же, как и американские, хороши и относительно неуязвимы только в случае грамотного комплексного взаимодействия на поле боя с артиллерией, бронетехникой и пехотой. В азербайджанской армии, несмотря на плотную опеку со стороны турецких инструкторов, с этим взаимодействием, судя по результатам боев в НКР, дела пока обстоят неважно.

Автор: Владимир Прохватилов, президент Академии реальной политики (Realpolitik), эксперт Академии военных наук

[w i t o]

Данное обострение как мне кажется не продлится больше двух недель, надо держатъся.

Промежуточные итоги:

1) Азики недооценили армян;

2) Армянская сторона в свою очередь недооценила азиков, хоть и проявила высочайший уровень военной подготовки и готовность сражаться за свою землю.

3) Данный план азиковской агрессии скорее всего был концепирован много лет назад при помощи турецких дрессировщиков и лежал в долгом ящике до нужного момента.

4) Турция остаетша союзником Азикижана;

5) Армения остается заложником России, ни о каком союзе речи быть не может - выкрученные за спину руки и заклееный рот.

6) Миру насрать.

7) На информационном поле Азербайджан использовал возможность напомнить читателям во всем мире про сепаратистов, 4 резолюции, одностороннее объявление прекращеня огня и тд. Армянская сторона лишь неуклюже отбрехивалась в ответ, хотя у армянской коммьюнити гораздо бОльший потенциал в мировых СМИ, я имею ввиду журналистов и редакторов армянского происхождения в мире. Но учитывая пункт 6 эта недоработка не так страшна, однако это хороший сигнал проанализировать свои ошибки.

8)Надо позволить Алиеву остановиться без репутационных потерь, это единственный способ остановить кровопролитие.  Лучшего президента Азикижана для выгоды армянской стороны просто трудно будет найти.

9) Не вижу в случившемся ни следов рук кровавой ГЭБни, ни коварных планов американцев. Туреско-азиковская авантюра просто.

Я бы добавил п.10)  обе стороны получили опыт и видение войны будущей. Как стороне обороняющейся, для армян этот опыт на порядок важнее.

Считаю потерю кусочка пояса безопасности (вот где он пригодился!) вполне приемлемой ценой за приобретенный опыт.

[Гуру]

А я бы добавил "единение армянства вокруг армии" имхо, это главное... Плюс "молодое поколение переплюнуло своих родителей"... Это вселяет оптимизм на будущее..