Новая Новая Европа

[cartesius]

Вита Алекс

2 hrs · Koralovo, Russia · 

 

.........в Испании (да и во многих других странах Европы) существует такое мерзейшее явление, как захват жилья. Ну, то есть, предположим, купили вы квартирку или домик в Испании или Франции, пожили там летом, вернулись в Россию, приезжаете на следующее лето, а в вашей квартирке или домике преспокойно живет какая-то шелупонь: цыгане, марокканцы, сирийцы и так далее. Причем понятно, что это все будут конкретные маргиналы: наркоманы и преступники. Когда вы это выясните, полицию можно не вызывать - полицию вызовет шелупонь. И покажет полису бумажку, где написано, что владелец квартирки-дома Антонио Бандерас сдал им, шелупони, эту квартирку-дом в аренду сроком на три года. И стоит личная подпись Антонио Бандераса.

Вы на это показываете полису бумажки, из которых следует, что вы, Вася Пупкин, владелец квартирки-дома, а не Антонио Бандерас, на что полис вам вежливо скажет, что они с этим ничего поделать не могут, не имеют права, а все должно решаться по самому справедливому в мире испанскому или французскому суду. Туда, скажет полис, и обращайтесь.

А в данный момент, так как вы предположительно сдали в аренду этой шелупони вашу квартирку-дом, вы не имеете права даже зайти туда. Иначе, объясняет полис, мы вас немедленно арестуем. Ну и, понятное дело, что если вы нанесете шелупони какие-то повреждения, вас арестуют, будут судить и, скорее всего, посадят.

Вот такие дела.

А с судом тоже все весело. Судиться вы будете минимум полгода, а если шелупонь будет являться на слушанья и возражать, то суд будет назначать новые слушания, которые также через несколько месяцев, ну и если среди поселившейся шелупони есть несовершеннолетний ребенок и у шелупони нет в собственности квартирки-дома (а у нее нет, ясный пень), то вы их будете выселять минимум года два.

За это время все ваши вещи будут распроданы, выкинуты или уничтожены, квартирку-дом эта мразь засрет до такого состояния, что жилье проще будет спалить и построить заново, ну и, кроме того, вы получите счета на десятки тысяч евро за использованное электричество и газ, так как шелупонь, ясный пень, их использовать не стеснялась ни разу. И отключить свой дом-квартирку от электричества и газа вы не сможете даже по личному заявлению, написанному в компании.

Да, именно так, в Европе такие дебильные законы. Любая мразь может захватить ваше жилье, а полиция будет защищать эту мразь от вас, законного владельца. Их это самих не устраивает, но у них такие должностные инструкции. Разбирайтесь через суд, скажет полис. Подайте в суд на нас, скажет полис, нам самим это все не нравится, но мы не имеем права действовать иначе.

Причем если раньше такие вещи происходили с заброшенными домами-квартирами, потом с теми, где долгое время никто не живет, а в последние годы уже рассказывают о захватах вполне себе жилой недвижимости, владельцы которой просто ненадолго отъехали - например, на выходные.

Вчера как раз бросили ссылку на похожую историю, произошедшую с Дмитрием Слиньковым. Он, находясь в Москве, узнал о том, что его испанский дом захватили. Дмитрий помчался в Испанию, там открыл для себя эту интересную ситуацию - обращайтесь в суд и все такое. Ну и дальше интересно почитать, как Дмитрий все-таки решил проблему.

Он просто собрал друзей, ночью влез в свой дом и вышвырнул шелупонь на улицу. Развернув при этом ситуацию на 180 градусов: теперь на улице шелупонь жалуется полису, а полис не имеет права зайти в дом.

Там, слава богу, все закончилось хорошо. Но вы представляете, что Дмитрию пришлось пережить.

Но, кстати, там в изложении есть конкретные косяки. Вот, например:

Ну, либретто первой части выглядит примерно так же, как описано в завязке выше. Да, я понимал, когда экстренно прилетел, что не имею права войти сейчас в собственный дом. Местный ”закон“ этих придурков защищает так, что даже меня, 100%-го собственника, могут посадить в тюрьму за то, что мешаю им спокойно мой домик засирать.

Пожалуйста, перечитайте этот абзац еще раз. Мне приходится говорить это в начале, в середине (раз пять) и в конце (раза три) всем слушателям. Потому что именно в стольких попытках они пытаются расслышать один и тот же ответ на свой недоверчиво-недоуменно-прихреневший вопрос: ”По законам Испании любой, кто проник в ваше жилище и продержался там 48 часов, может оставаться там до решения суда (который, кстати, не всегда может вынести решение в вашу пользу!)“ Этот закон был принят на первой волне кризиса 2008 года, когда множество испанских семей остались и без работы и без жилья, самоуверенно взятого в ипотеку. Испанцам просто разрешили занимать любое пустующее жилье.

Разумеется, нет такого закона, что любой, кто проник в ваше жилище и продержался там 48 часов, может там оставаться до решения суда. Это бред полнейший.

Я выше объяснил, как работает дырка в законе. Если кто-то проник в ваше жилье, поменял там замки и при этом у него есть нацарапанная от руки бумажка, что он это жилье арендует - все, полис ничего не может сделать, разбирайтесь по суду. Бумажку такую накарябать, ясное, дело, пара пустяков, так что у шелупони только одна задача - проникнуть в дом, быстро поменять замки или личинки в замках. Что, в общем-то, тоже не слишком сложно.

Но это же офигеть что такое, скажете вы и много раз сказал я. И как с этим справляться?

Выход один - сигнализация. Датчики на все двери-окна, камеры внутри жилья, отслеживающие движение. После срабатывания сигнализации если от владельцев не получена информация о том, что срабатывание ложное или владельцам не могут дозвониться - в течение трех минут (так сказано в контракте) к дому приезжает представитель охранной компании и полиция. У представителя на руках ваш контракт и отчет о том, что тогда-то тогда-то дом был поставлен на сигнализацию и что сейчас она сработала. С этим представителем и этими бумагами полис имеет право войти в дом и арестовать взломщика. Без этого - не имеет такого права.

Так что мы теперь ставим дом на сигнализацию даже когда в магазин идем. От греха. И я смотрю - все соседи сигнализации поставили, хотя, когда мы въезжали, сигналка мало у кого стояла.

Ну и теперь хотелось бы посоветоваться с коллективным разумом. Сигнализация - это, конечно, хорошо. Однако понятно, что практически любую сигнализацию можно отключить.

Если вдруг, не дай бог, попадется настолько продвинутая шелупонь, что она сможет отключить сигнализацию. Что делать в этом случае? Как можно обезопасить дом от подобных вторжений? Есть ли какой-то способ дистанционно заставить захватчиков покинуть дом? Но, понятно, что это должно быть без членовредительства, чтобы самому потом не сесть. Поэтому всякие удушающие газы - не годятся.

Я слышал, что ультранизкие частоты вызывают у людей чувство паники и заставляют их бежать куда подальше. Существуют такие генераторы? Можно ли как-то их запускать дистанционно?

В отличной повести Тома Шарпа "Флоузы" описаны способы, с помощью которых юный Флоуз заставил арендаторов убраться из домов своей жены. Но мне эти способы, к сожалению, не подходят. Потому что там в результате было с десяток трупов и несколько сошедших с ума людей. Правда, на самого Флоуза никто так и не подумал. Но мне это совершенно точно не годится.

Мне нужно чтобы без членовредительства. Есть такие способы? Учитывая тот факт, что я пока (тьфу-тьфу-тьфу) имею возможность это все подготовить заранее.

[Monica B.]

Да, действительно такой закон есть.
Но как всегда все исковеркано.
Сначала о причнинах.
недвижимостъ в Испании продается на ура, только вот скупают ее как правило не испанцы, а те, кто приезжает раз в год в отпуск.
Такой спрос породил очень высокую по испанским меркам аренду жилья и многие семьи оказались на улице.
Подобный захват жилья есть и в Голландии, где местные довольно терпимо озносятся или относились к этому явлению, так как до нашествия поющих и танзующих этим занимались осключительно группы студентов и хиппи.

Про Францию я не знаю.

Так вот в Испании. Собственник имеет право выселить захватчиков, но на это требуется время. По закону захватчики обязаны оплачивать коммунальные услуги и обеспечить целостность всего, что находится в доме, иначе они обязаны возместить ущерб.
Кроме того, если собственник заявит, что сам собирается поселитъся в данном жилье или что собирается продать данное жилье и докажет это , то захватчикам дается очень маленький срок на выселение. Иначе их вышвырнут с полицией.

Нечто похожее, но жестче есть в Турции. Там, если домовладелец на объявлялся определенное количество времени, то к захватчикам, доказавшим, что они проживают там столько-то времени, переходит и право собственности, но срок довольно длинный. Так случилось с многими немецкими пенсионерами, инвестировавшими в домик на берегу Средиземного моря.

Так что будъте осторожны. )))

В Испании действует "Ассамблея жилья Центра". Эта орагнизация выискивает дома, принадлежащие банкам и крупным фирмам, как правило очень много лет пустующие. Захватывает их и заселяет туда социально слабые семьи. В основном матерей-одиночек или пострадавших от ипотечного кризиса. Их слоган "Люди без дома или дома без людей - что лучше?"

[Арарат]

опуеть. это просто издевательство над правом собственности.

Изменено 13 сентября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Толерант]

Почему бы не пристрелит этих захватчиков?

-Мой дом, моя крепость, а это "шваль вломился ^тм"

[Monica B.]

7 часов назад, Арарат сказал:

опуеть. это просто издевательство над правом собственности.

как правило соседи следят за соседними домами и квартирами.

Я тоже за право собственности.

Но смотри. Сужу по моему городу.

В Мюнхене даже если собачью будку захочешь сдать, найдется 199 кандидатов...ты еще покрутишь носом как феодал и подумаешь, кого осчастливить. Жилья не хватает.

С другой стороны есть улочки, полностью скупленные русскими богачами. Дома там пустуют, просто капиталловложение. А местным негде жить.

В Мюнхене же есть кварталы, полностью скупленные фирмами. Эти фирмы выселяют всех и держут квартиры пустыми, специально, чтоб искусственно поднять цену на недвижимость.

Государство пытается идти на компромиссы. Ты не поверишь, но если ты сдаешь жилье, то твою прибыль с этого даже не будут облагать налогом. Вернее надо заплатить, но в конце года тебе это вернут.

Вот такой абсурд. Тот, кто пашет и ползарплаты отдает за съем, с того дерут налоги по максимуму. А если у тебя несколько квартир и ты их сдаешь, то государство тебе благодарно за то, что ты решаешь его проблемы и освобождает тебя от налогов. 

Другой вид аферистов социальщики.

Если ты 10 лет проживаешь в Мюнхене и имеешь маленький доход, то имеешь право встать в очередь на социальную квартиру. Это квартиры, которые тоже принадлежат фириам, но государство субсидирует большую часть твоей квартплаты. Дают их не сразу, надо ждать, пока подойдет очередь.

И вот такой социальщик получает социальное жилье, но фактически живет у своей телки. А эту квартиру за полную цену нелегально сдает румынской стройбригаде из 19 человек.

Подобные спекуляции уже сделали Мюнхен и Барселону городами, где очень стоит вопрос обеспечения граждан крышей над головой.

Мы за свою квартиру платим 2200 евро в месяц. Москва отдыхает. Это не дом, а обычная квартира: зал, спальня и детская. Конечно район у нас очень хороший, безопасный только немцы и вглубь от центральной улицы - так тихо, только слышно, как птицы поют, даже дятлы есть. Но в остальном самая обычная квартира.

 

[Арарат]

Моника, право собственности - центровой вопрос капитализма. Все тобой описанные проблемы можно регулировать иначе.

Но пошли по пути ущемления граждан по правам собственности.

Сегодня это, а завтра представь крестьянин коров не досчитается или приедет урожай собирать, а его уже собрали. (по тем же писулькам).

Это узаконенный бандитизм. Суть проблемы в конфликте права собственности и права на жилье. Т.е. выбросить на улицу семью с детишками государство позволить себе не может. Ну дык пусть построит бомжатен и выселяет туда. Бандитам, даже если они семьями и с малолетками не место в уважающем себя государстве.

Изменено 14 сентября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[cartesius]

Ну не забывай, что Мюнхен - самый дорогой и густонаселенный город Германии. Т.е. скорее исключение, чем правило.

[Арарат]

Карт, не имеет значения, густо или пусто населенный. Пусть запретят покупку иностранцам, пусть обложат пустующие дома большим налогом, а на вырученные деньги построят общежитий или будут снимать бомжам жилье. Рычагов тысяча. Но ЛИШАТЬ даже временно не по согласию владельца его имущества - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Изменено 14 сентября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[cartesius]

31 minutes ago, Арарат said:

Карт, не имеет значения, густо или пусто населенный. Пусть запретят покупку иностранцам, пусть обложат пустующие дома большим налогом, а на вырученные деньги построят общежитий или будут снимать бомжам жилье. Рычагов тысяча. Но ЛИШАТЬ даже временно не по согласию владельца его имущества - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Преступление - то, что запрещено законом и доказано в суде.

[Арарат]

26 минут назад, cartesius сказал:

Преступление - то, что запрещено законом и доказано в суде.

бывают и законы преступные, ущемляющие основополагающие КОНСТИТУЦИОННЫЕ права граждан.

бывает даже конституция бесчеловечная. про такие государства говорят, что они преступные по своей сути. ну там .. Иран, Сев. Корея, гитлеризм, сталинизм, Сирия, Ливия и пр.

ps. Удивлен, что в Германии этот закон еще не засудили.

pps. Моника недавно была осчастливлена воплощением одной из своих желаний - купила дачу (кажись так). На минутку представил, что после зимнего перерыва приехала и увидела там непрошенных "новых хозяев".

Изменено 14 сентября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Bondi]

1 час назад, Арарат сказал:

бывают и законы преступные, ущемляющие основополагающие КОНСТИТУЦИОННЫЕ права граждан.

бывает даже конституция бесчеловечная. про такие государства говорят, что они преступные по своей сути. ну там .. Иран, Сев. Корея, гитлеризм, сталинизм, Сирия, Ливия и пр.

ps. Удивлен, что в Германии этот закон еще не засудили.

pps. Моника недавно была осчастливлена воплощением одной из своих желаний - купила дачу (кажись так). На минутку представил, что после зимнего перерыва приехала и увидела там непрошенных "новых хозяев".

Издержки демократии и верховенства закона.... Эта система рассчитана на честных людей, а перед недобросовестными элементами она часто беззащитна.

пс. Уверен, что Моника извинится перед "новыми хозяевами", пойдет к адвокату, который за деньги составит иск в суд. Дождется законного решения. Потом так же через суд потребует возмещения ущерба и поскольку официальных доходов у захватчиков нет, то вряд ли что-то получит, включая компенсацию судебных издержек. Но это не важно. И не важно, что один, а то и два дачных сезона пропущено. Главное ведь, что закон защищает гражданина!

[Monica B.]

1 час назад, Bondi сказал:

Издержки демократии и верховенства закона.... Эта система рассчитана на честных людей, а перед недобросовестными элементами она часто беззащитна.

пс. Уверен, что Моника извинится перед "новыми хозяевами", пойдет к адвокату, который за деньги составит иск в суд. Дождется законного решения. Потом так же через суд потребует возмещения ущерба и поскольку официальных доходов у захватчиков нет, то вряд ли что-то получит, включая компенсацию судебных издержек. Но это не важно. И не важно, что один, а то и два дачных сезона пропущено. Главное ведь, что закон защищает гражданина!

у меня-то и одной квартиры в собственности нет))))

 

[sargiss]

4 часа назад, Арарат сказал:

Карт, не имеет значения, густо или пусто населенный. Пусть запретят покупку иностранцам, пусть обложат пустующие дома большим налогом, а на вырученные деньги построят общежитий или будут снимать бомжам жилье. Рычагов тысяча. Но ЛИШАТЬ даже временно не по согласию владельца его имущества - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Все еще проще. Есть факт незаконного проникновения на территорию. И это должно повлечь либо гигантский штраф, либо административные принудительные работы.

В случае рецидивов - уголовная ответственность. 

Хотя я бы сразу расстреливал всех совершеннолетних.

Несколько показательных процессов - и можно будет даже не запирать квартиру.

[sargiss]

слишком высокие цены - говорят о том, что недостаточно строят нового жилья.
опять же, почему гос-во не возводит доходные дома для сдачи с фиксированной ценой аренды. 
5 летняя программа - и цены начнут приятно ласкать кошелек. 

[Monica B.]

3 часа назад, Арарат сказал:

бывают и законы преступные, ущемляющие основополагающие КОНСТИТУЦИОННЫЕ права граждан.

бывает даже конституция бесчеловечная. про такие государства говорят, что они преступные по своей сути. ну там .. Иран, Сев. Корея, гитлеризм, сталинизм, Сирия, Ливия и пр.

ps. Удивлен, что в Германии этот закон еще не засудили.

pps. Моника недавно была осчастливлена воплощением одной из своих желаний - купила дачу (кажись так). На минутку представил, что после зимнего перерыва приехала и увидела там непрошенных "новых хозяев".

да нет у меня никакой дачи. На съемной квартире полисадник 4х4.Там у меня и помидорки и перец и цветы. Но все в кадках. Хозяин запрещает сажать в грунт.