Новая Новая Европа

[cartesius]

9 minutes ago, MAV said:

ну , пусть евреи думают об этом ....

Они уже подумали. И наказали.

[luc]

A теперь с лабутенов перешли уже к вопросам теологии

Микаса, если "стержень ислама не гнётся", как объяснишь то, что армянские христианские общины (а также ортодоксальные, маронитские, католические и т.д.) в таких мусульманских странах, как шиитский Иран или суннитская Иордания, процветают, сохраняют свои обычаи и самобытность, и при этом армяне этих стран хорошо интегрированы в жизни этих стран?

Изменено 22 декабря 2016 пользователем luc (история изменений)

[Толерант]

53 минуты назад, cartesius сказал:

Они уже подумали. И наказали.

Они открыли много филиалов своих ростовщических банков . Семиты (в том числе арабье) берут 10 процент. Альфа-банк  фридмана и Сбербанк грефа -сосут по 27-29 процент.

[Mikasa]

Цитата

и?

что из этого следует?

Давайте вернемся к сути вопроса. Армяне, вообще тут не причем. Мы говорим о беженцах. Нет идеологии беженца, есть человек, который спасается от войны, от смерти и т.д. Да, каждый из них носитель определенной культуры, но это не может быть определяющим в вопросе как к нему относиться, когда он оказался в беде и стал беженцем. К нам относились хорошо, и мы также должны относиться изначально к каждому беженцу.

Все остальное, это лирика и бессмысленные разговоры. Не помогать умирающему, спасающемуся от смерти и войны, или помогать только тем кто на наш взгляд носитель правильных генов и правильной культуры, это уже не ко мне а к Адольфу Гитлеру.

Сум. Вы не говорили что нет идеологии беженца как таковой, а "у беженца нет идеологии" и "он спасается от смерти", а это разные вещи. Получается, что раз спасается от смерти, то не может иметь какой-либо идеологии вообще. Насчёт хорошо относится: Хорошо бывают разные и надо при этом относится хорошо и к своим тоже, а не за счёт своих. Опять же о помощи: чем помочь и в какой форме? И я нигде не говорила, что надо " помогать только тем кто на наш взгляд носитель правильных генов и правильной культуры". Когда найдёте тогда и поговорим, вы словно не заметили, что я сравнила несоответствие в 2-х ваших утверждениях из которого следовало, что идеология должна быть и не может теряться. А то что вы имели ввиду не совсем то что вышло я не могла тогда знать, об этом моё первое предложение тут.

Изменено 22 декабря 2016 пользователем Mikasa (история изменений)

[Mikasa]

4 часа назад, luc сказал:

A теперь с лабутенов перешли уже к вопросам теологии

Микаса, если "стержень ислама не гнётся", как объяснишь то, что армянские христианские общины (а также ортодоксальные, маронитские, католические и т.д.) в таких мусульманских странах, как шиитский Иран или суннитская Иордания, процветают, сохраняют свои обычаи и самобытность, и при этом армяне этих стран хорошо интегрированы в жизни этих стран?

Люк, это подтверждает моё утверждение, что эти люди пришедшие туда беженцами принесли свою культуру и идеологию, кои не потерялись при статусе беженца, и успешно сохранились почему мы сегодня и  видим эти общины, т.е. беженец без идеологии не бывает. А стержень ислама не гнётся под других да ещё в своей стране, просто у себя им не надо утверждать своё, убирать кресты со своих флагов и проч., хотя они успешно взрываются на своих рынках унося жизни как единоверцев так и христиан во имя Аллаха, но я это, не в пример вам, не рассматриваю как акты против именно христиан. Под них гнуться все эти общины и своим существованием приносят большую пользу их стране. Как одна сирийская армянка говорила: никогда ничего мы не получили даром, за всё платим. И это при светском режиме Ассада.

Изменено 22 декабря 2016 пользователем Mikasa (история изменений)

[Monica B.]

2 часа назад, Mikasa сказал:

Проблемма в том, что "постепенно перенимая местную культуру, язык идеологию," армяне остались армянами и даже во 2-м поколении держаться этого армянского менталитета. (слова не мои)

они не отказались от своей идентичности, но согласись, армянин в четвертом поколении родившийся в ливане и армянин второго поколения, родившийся в Австралии, все таки кроме вопрса Геноцида во всем остальном вполне могут иметь культурные и идеологические разногласия.

Можно прекрасно адаптироваться под среду, не теряя идентичности.

[Mikasa]

24 минуты назад, Monica B. сказал:

они не отказались от своей идентичности, но согласись, армянин в четвертом поколении родившийся в ливане и армянин второго поколения, родившийся в Австралии, все таки кроме вопрса Геноцида во всем остальном вполне могут иметь культурные и идеологические разногласия.

Можно прекрасно адаптироваться под среду, не теряя идентичности.

И я о том же: раз идентичность сохраняется, значит она есть изначально когда ты ещё в статусе беженца иначе что сохранять. Сохранена идентичность - сохранена идеология. Речь была о том, что раз беженец не значит, что потерял идеологию и прям только о страхе смерти и думаешь. Это как знания. А в поколениях и собственная идеология, менталитет в своей же среде в определённых рамках меняются, ничто не вечно.

[Good Boy]

Я не понимаю, эта папка единственное место, где можно скрыться перед -17 градусов в Ереване.

Для меня Европа всегда останется такой

 

 

[u-2]

hаснума !

 

[Rubik]

Если маньяки среди беженцев нагоняют на европейцев столько страха, то на помощь придут китайцы)))

[Rubik]

[u-2]

 

Мэра французского города обвиняют в оскорблении мусульман

 

Уголовное расследование начато в парижском суде в отношении мэра французского города Безье Роберта Менара по обвинению в подстрекательстве к ненависти и дискриминации религиозного меньшинства, сообщает РИА Новости со ссылкой наAgence France-Presse.

«Ультраправого французского мэра Роберта Менара будут судить по обвинению в ненависти за комментарий, в котором он назвал «проблемой» количество учеников-мусульман в одной из школ его города», — приводит агентство слова источника суде.

Скандал возник после того, как политик заявил: «В одном из классов школы, расположенной в центре моего города, 91 процент учеников — мусульмане. Очевидно, что это проблема. У толерантности должны быть границы». Он также выразил в сентябре этого года сожаление в связи с «великой заменой» белого христианского населения страны на иностранное мусульманское.

Сам мэр утверждает, что не признает своей вины. «Я просто описал ситуацию в моем городе. Это не оценочное суждение, а факт. Это то, что я могу видеть», — сообщил он агентству.

Первое судебное заседание назначено на 8 марта 2017 года.

Новости Армении - NEWS.am

 

 

 

 

 

 

 

 

[kanaker]

9 часов назад, SUM сказал:

это уже не дискуссия, а черт знает что. Все мои слова с ног на голову. Только популизм и ничего кроме этого.

зачем мои слова переиначивать?

Для начала покажите, где это арабские беженцы взрывали европейцев? 

Вы беженцев от террористов можете отделить?

 

 У тебя проблема.  В твоей голове эмоции от слова  "беженцы" (обездоленные, спасающиеся, подвергшиеся насилилю, гуманизм, надо помогать) вырубают аналитику "мусульмане" ( вырезали или обратили в мусульманство целые народы, не интегрируются в сообщества куда попадают).  

На уровне эмоций ты приплел жертв геноцида (подпадают под "беженцы"),  но когда тебе показывают что армяне<>мусульмане, у тебя fallback k эмоциональному "беженцы".  

Прогресс в том что вроде согласился оставить армян в покое и переключился на "беженцы" с гуманитарной точки зрения.  Тут могут быть разные мнения, и принципы.  Но абстрагироваться от того кто эти "беженцы" не получится, потому что гуманитарные теории сталкиваются с реальными  мужичками пытающимися схватить просвещенных дам за сиси, и бородатыми мудаками стреляющими по прогуливающемуся местному населению.  Отделить мужичков и мудаков от "беженцы" тоже сложно, потому что часть из них и есть "беженцы", а другая ничем от них не отличима по происхождению, виду и идеологии.  Не интергрируются они, хоть ты тресни.  И турки не интегрировались в германии, и паки в Англии, и арабы во Франции.  Что еше более интересно, паки не интегрируются а индийцы чуствуют себя как рыба в воде, хотя этнически близки.  Отличие..........сам догадаешся.

[Monica B.]

3 часа назад, Mikasa сказал:

И я о том же: раз идентичность сохраняется, значит она есть изначально когда ты ещё в статусе беженца иначе что сохранять. Сохранена идентичность - сохранена идеология. Речь была о том, что раз беженец не значит, что потерял идеологию и прям только о страхе смерти и думаешь. Это как знания. А в поколениях и собственная идеология, менталитет в своей же среде в определённых рамках меняются, ничто не вечно.

Идентичность многогранна. До сих пор никто не может четко перечислить все ее основные и факультативные фассеты.

Из своего опыта все таки склонна считать, что идеология необязательная составляющая идентичности.

Короче говоря, идентичность очень гибкая субстанция. Ты можешь забыть армянский, но все равно будешь иднтифицировать себя как армянка.

Ты можешь быть атеисткой, коммунисткой, либералкой, лесбиянкой, вегетарианкой, садомазочисткой, конфузианкой, пацифисткой, фашисткой и алкоголичкой и в то же время считать себя армянкой. То есть независимо от твоих так сказать хобби, особенностей  или идеологий, ты все равно можешь остатъся армянкой.

[Mikasa]

Только что, Monica B. сказал:

Идентичность многогранна. До сих пор никто не может четко перечислить все ее основные и факультативные фассеты.

Из своего опыта все таки склонна считать, что идеология необязательная составляющая идентичности.

Короче говоря, идентичность очень гибкая субстанция. Ты можешь забыть армянский, но все равно будешь иднтифицировать себя как армянка.

Ты можешь быть атеисткой, коммунисткой, либералкой, лесбиянкой, вегетарианкой, садомазочисткой, конфузианкой, пацифисткой, фашисткой и алкоголичкой и в то же время считать себя армянкой. То есть независимо от твоих так сказать хобби, особенностей  или идеологий, ты все равно можешь остатъся армянкой.

Ты права, твой опыт побогаче моего несомненно. Я читала отрывок труда одного американца о цивилизациях так там идентичность определяется религией. Пример курды и езиды один народ прежде. В любом случае религия настолько мощный фактор, что даже носители идеологий противных ей пытаются скорректировать её так, чтобы остаться носителем. А религия - это идеология. Согласна, что тут всё зыбко люди пока не разобрались.