Российская папка 2.0

[Арарат]

50 минут назад, Monica B. сказал:

почему фейк?

это действительно практикуется во многих  странах....Но для иностранных туристов.

Вот именно!

А кроме того, Монь, слепое копирование чужого опыта я не могу назвать верным. Быть может, эти страны настолько популярны в туристическом плане, что этот налог никак не скажется на оттоке туристов.

Здесь же раньше и так к примеру тот же турецкий курорт составлял мощную конкуренцию внутренним курортам России. Теперь же этот закон польет воду на мельницу ЗАРУБЕЖНЫХ курортов. Моря Грузии, Турции, Греции, Болгарии ждут россиян.

Я бы приветствовал законопроект, в котором бы например брался бы налог с тех туристов, что выезжают ЗА ГРАНИЦУ.

По моему намного логичнее. Турист выезжая заграницу инвестирует в ЗАРУБЕЖНЫЕ курорты. Нет проблем, но тогда пусть загрантуристы платят налог НА РАЗВИТИЕ И ВНУТРЕННИХ КУРОРТОВ России.

короче, законопроект в этом виде стимулирует ОТТОК туристов ЗА ГРАНИЦУ. И если этот законопроект инициирован САМИМ . то его примут на счет раз.

Изменено 10 мая 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

6 часов назад, Ara55 сказал:

Надеюсь ты понимаешь не серьезность твоей ссылки на анекдот как на источник серьезных данных.

Вообще-то я на анекдот "как на источник серьезных данных" не ссылался.

6 часов назад, Ara55 сказал:

Не допустим, а так и получается из моих расчетов основанных на  справке от МВД для Хруща.

Средняя температура по больнице получается, причем с непонятными и оставленными без ответа допущениями (брать только полностью отсидевших, причем на основе сидевших в 1921-1938 гг).

6 часов назад, Ara55 сказал:

Это означает , что в данном пункте наш сталинист не врет.

Не врет в чем? Свою арифметику он подкрепляет тем, что "за исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране" - тогда как на эти "450 тысяч" одномоментно сидевших в лагерях политических приходится не меньше полумиллиона умерших в лагерях политических. Допустим в лагерях одномоментно сидело 450 тысяч - к чему эти цифры, если через несколько лет сидели уже ДРУГИЕ 450 тысяч - а те предыдущие 450 тысяч уже сгинули? Почему бы тогда не применить эту нелепую арифметику и к Дахау?

6 часов назад, Ara55 сказал:

И в этом пункте мы имеем уместность сравнения 2 млн. одномоментно сидящих в СССР (из коих 20-25% за к/р) с одномоментно сидящих в США уголовников.

Мы имеем бред инфантильного, явно не знавшего никаких лишений, идиота, который около трех миллионов (6-7 партий по "450" тысяч) побывавших в лагерях НЕВИННЫХ людей, часть которых (не меньше полумиллиона человек) в этих лагерях погибла, сравнивает с уголовниками (убийцами, бандитами, наркоторговцами, насильниками и т.д.), к тому же сидевших в относительно сносных условиях.

6 часов назад, Ara55 сказал:

В остальном, если хочешь оппонировать сталинисту, то сначала приводи его довод(дословно!!!), а потом давай свои возражения. Чтобы было ясно на что возражаешь(ему, а не своим домыслам). Это элементарная этика дискуссии.

Это ты хочешь, чтобы я оппонировал с каким-то идиотом и моральным уродом, не хватало мне еще навязывать цитирование его дерьма с попунктным опровержением. С тем же успехом я мог бы приводить и опровергать (дословно!!!) пупсов, которые воняют своими "доводами" в своих пупсячьих бложиках. Патамушта элементарная этика дискуссии...

Изменено 10 мая 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Вообще-то я на анекдот "как на источник серьезных данных" не ссылался.

Именно анекдот ты привел как аргумент против полученного среднего срока около 7 лет, мол десятка светила уже ни за что.

1 час назад, Тико сказал:

Средняя температура по больнице получается, причем с непонятными и оставленными без ответа допущениями (брать только полностью отсидевших, причем на основе сидевших в 1921-1938 гг).

Взято количество сидельцев первой волны, поскольку других чисел по отдельным периодам нет.

Сидельцы второй волны не учтены, поскольку многие из них не досидели свой срок (основной поток был в 1949-1951 годах).

Но если хочешь, то могу прикидочно учесть и тех кто попадает в первую половину второй волны, хотя думаю средний срок уменьшится не намного.

1 час назад, Тико сказал:

Мы имеем бред инфантильного, явно не знавшего никаких лишений, идиота, который около трех миллионов (6-7 партий по "450" тысяч) побывавших в лагерях НЕВИННЫХ людей, часть которых (не меньше полумиллиона человек) в этих лагерях погибла, сравнивает с уголовниками (убийцами, бандитами, наркоторговцами, насильниками и т.д.), к тому же сидевших в относительно сносных условиях.

Тем не менее его числа вполне доверительны, а сравнивает он сидельцев в разных странах, уточняя что лишь около 20% сидельцев в СССР не были уголовниками.

Что вполне терпимо для сравнения интенсивности репрессий работы правоохранителей (в США уголовников, в СССР уголовников и политических).

1 час назад, Тико сказал:

то ты хочешь, чтобы я оппонировал с каким-то идиотом и моральным уродом, не хватало мне еще навязывать цитирование его дерьма с попунктным опровержением. С тем же успехом я мог бы приводить и опровергать (дословно!!!) пупсов, которые воняют своими "доводами" в своих пупсячьих бложиках. Патамушта элементарная этика дискуссии...

Побойся бога, никто тебя не заставляет доказывать, что ты обоснованно кого-то назвал лжецом. Это твой личный выбор.

А этика спора лишь показатель самоуважения.

Изменено 10 мая 2017 пользователем Ara55 (история изменений)

[luc]

Во время шествия "Бессмертного полка".

 

[Тико]

4 минуты назад, Ara55 сказал:

Именно анекдот ты привел как аргумент против полученного среднего срока около 7 лет, мол десятка светила уже ни за что.

Ничего подобного, вот мои слова:

16 часов назад, Тико сказал:

Такие смешные сроки как "6.76" давали до 1937 - потом было как в том анекдоте: "ни за что 10 лет дают".

 

7 минут назад, Ara55 сказал:

Взято количество сидельцев первой волны, поскольку других чисел по отдельным периодам нет.

Сидельцы второй волны не учтены, поскольку многие из них не досидели свой срок (основной поток был в 1949-1951 годах).

Но если хочешь, то могу прикидочно учесть и тех кто попадает в первую половину второй волны, хотя думаю средний срок уменьшится не намного.

К чему все это, что ты хочешь доказать?

8 минут назад, Ara55 сказал:

Тем не менее его числа вполне доверительны

Только вот автор той писульки скромно умолчал о том, что таких одномоментно сидевших полу-миллионых партий политзеков было шесть или семь, и как минимум одна такая партия политзеков статистически целиком вымерла.

11 минуту назад, Ara55 сказал:

а сравнивает он сидельцев в разных странах, уточняя что лишь около 20% сидельцев в СССР не были уголовниками.

Во-первых не 20% - повторяю, что после 1937 года политические составляли 30%, 40%, 60% - из всех этих данных я взял самое низкое значение, 1/3. Во-вторых, они не просто не были уголовниками - они были невиновными. Потому что все разведки мира смогли бы завербовать в СССР не более нескольких тысяч человек, а тотальная идеология, цензура и страх перед властью исключали какую-либо массовую подпольную деятельность в 1930е годы - реальных "контрреволюционеров" также могло быть не больше нескольких тысяч на всю страну. К чему тогда сравнение около 3-4 миллионов побывавших в лагерях БЕЗВИННЫХ людей с американскими уголовниками?

21 минуту назад, Ara55 сказал:

Что вполне терпимо для сравнения интенсивности репрессий работы правоохранителей (в США уголовников, в СССР уголовников и политических).

Мне просто дико читать то, что ты пишешь. Как может быть терпимо осуждение на смерть и лагеря миллионов безвинных людей? И как можно сравнивать интенсивность борьбы с уголовной преступностью в США с интенсивностью истребления невиновных в СССР?

27 минут назад, Ara55 сказал:

Побойся бога, никто тебя не заставляет доказывать, что ты обоснованно кого-то назвал лжецом. Это твой личный выбор.

А этика спора лишь показатель самоуважения.

Мое самоуважение не подразумевает уважения к инфантильным моральным уродцам, которые в своих бложиках оправдывают преступления сталинизма. Я знаю эту породу людей, Сергей вполне точно её охарактеризовал.

[Арарат]

разговор между Тико и Ара навеял стих. увы, не я его автор.)))))

Цитата

Прощай, немытая Россия,Страна рабов, страна господ,И вы, мундиры голубые,И ты, им преданный народ.Быть может, за стеной КавказаСокроюсь от твоих пашей,От их всевидящего глаза,От их всеслышащих ушей.

Лермонтов 1841 год......

без малого 200 лет прошло. а эволюсион все на том же пещерном уровне....

впрочем, что с этого триклятого шотландского отпрыска еще можно ожидать?

Изменено 10 мая 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

интересно, если бы Лермонтов жил сейчас, его назвали бы либерастом и вообще продавшимся госдепу?

 

[Арарат]

что касается разговора о сталинизме.... в России он возвращается. Реально и достаточно уверенной поступью. голубые мундиры мало того, что готовы .. они уже вовсю работают над этим....

тяжко и до слез ....

Изменено 10 мая 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[luc]

Думаю, не за горами и тот день, когда внешний интернет вам тоже окончательно прикроют.

[Rubik]

15 минут назад, Арарат сказал:

что касается разговора о сталинизме.... в России он возвращается. Реально и достаточно уверенной поступью. голубые мундиры мало того, что готовы .. они уже вовсю работают над этим....

тяжко и до слез ....

В том числе и здесь......а сколько консервов на черный день заныкано(

[Sergey Garayan]

  Логические размышление многоуважаемого Ара на тему личности Сталина это что-то с чем-то))(( Т.е. Рузвельт добиваясь техже успехов и не терзая свой народ имел дело с кем? Вы хоть понимаете что страх перед чекистами передавался на протяжении всех поколений по сей день? Ну и чекисты изменились не сильно, разве что топором орудуют лишь по крайней нужде, ну а сук выращенных и того больше. Т.е. красиво свободно пожить настолько вредно что чучхе всеже симпотичней? 

Изменено 10 мая 2017 пользователем Sergey Garayan (история изменений)

[Sarkis]

48 минут назад, Арарат сказал:

разговор между Тико и Ара навеял стих. увы, не я его автор.)))))

Лермонтов 1841 год......

без малого 200 лет прошло. а эволюсион все на том же пещерном уровне....

впрочем, что с этого триклятого шотландского отпрыска еще можно ожидать?

Объективности ради замечу, что есть сомнения в авторстве Лермонтова. Вот, к примеру http://www.krugozormagazine.com/show/rusia.1274.html

[Арарат]

25 минут назад, Sarkis сказал:

Объективности ради замечу, что есть сомнения в авторстве Лермонтова. Вот, к примеру http://www.krugozormagazine.com/show/rusia.1274.html

не суть. я на авторство уж точно не тяну.)))))

почитал комменты. вот один из них. показательный:

Цитата

Лермонтов, дворянин и патриот, с любовью в своих сочинениях отзывавшийся о простом народе, нигде, ни одним словом не отмечает телесной нечистоплотности низших сословий.

 

Уж по уровню гигиены с русским мужиком из самой захудалой деревни, сотни лет мывшимся в парной бане, как минимум, раз в неделю, не сравниться не то, что европейским крестьянам, мывшимся два раза в жизни, но и самым изысканным французским дворянам, мывшимся, в лучшем случае, раз в год, и придумавшим духи и одеколон для отбивания невыносимого смрада немытого тела, и дворянкам, носившим блохоловки.

уж насколько я не считаю себя любителем стихотворной формы, да и то понял, что автор стиха говорил о "немытости" в переносном смысле слова.

а эти идиоты все сводят к любви русского народа быть чистым.

Изменено 10 мая 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

36 минут назад, Sergey Garayan сказал:

  разве что топором орудуют лишь по крайней нужде,

они пока еще на розогреве. Махать скоро будут так, что не то что щепы ... целые леса будут разлетаться в разные стороны.

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Ничего подобного, вот мои слова:

18 часов назад, Тико сказал:

Такие смешные сроки как "6.76" давали до 1937 - потом было как в том анекдоте: "ни за что 10 лет дают".

А я что сказал ? Ты на основе анекдота оцениваешь средний срок после 1937 года.

 

1 час назад, Тико сказал:

К чему все это, что ты хочешь доказать?

Ничего я не доказываю, всего лишь оцениваю достоверность чисел от сталиниста.

 

1 час назад, Тико сказал:

не 20% - повторяю, что после 1937 года политические составляли 30%, 40%, 60% - из всех этих данных я взял самое низкое значение, 1/3.

Откуда эти оценки ?

1 час назад, Тико сказал:

Мне просто дико читать то, что ты пишешь. Как может быть терпимо осуждение на смерть и лагеря миллионов безвинных людей? И как можно сравнивать интенсивность борьбы с уголовной преступностью в США с интенсивностью истребления невиновных в СССР?

Мне просто дико читать то, что ты переносишь на меня твое несогласие с числами от сталиниста.

Если ты не в состоянии трезво мыслить, то тебе незачем вообще говорить на эту тему.

1 час назад, Тико сказал:

Мое самоуважение не подразумевает уважения к инфантильным моральным уродцам, которые в своих бложиках оправдывают преступления сталинизма.

Какое отношение имеет твое самоуважение к кому бы то ни было постороннему ?

Или ты уважаешь себя как мыслящую личность независимо от обстоятельств, или ты относишься к себе по разному в зависимости от окружения.