Великая Отечественная Война

[Тико]

2 минуты назад, wink сказал:

Вообще-то Англия с Америкой именно так и решили  (без договора с Гитлером) , - пусть «пауки дерутся в банке»

В смысле? Первой во Вторую мировую войну вступила как раз Британия, вместе с Францией объявившая войну Германии после вторжения в Польшу осень 1939. Она же приняла на себе основную тяжесть войны вплоть до немецкого вторжения в СССР летом 1941.

[Эду]

7 минут назад, wink сказал:

Вообще-то Англия с Америкой именно так и решили  (без договора с Гитлером) , - пусть «пауки дерутся в банке» , 

Но  чтобы восточный паук не сдох раньше времени -снабдили его всем тем , что перечислено в статье ...

Все правильно сделали !  единственное ..  если бы они чуть раньше открыли 2-ой фронт ,  ценой своих жертв , могли бы помешать замене коричневой чумы красной  чумой в Европе.

С другой стороны , в отличие от советов , они своих солдат   берегли ....  ну и надеялись что Гитлера сбросят раньше , и можно будет с ходу помириться с Германией .

Думаю, помириться с Германией у Англии с Америкой не вариант. Подчинить себе, сделать политически вассальной отдав на откуп Германии пол Европы, это реально и это они сделали. Но немецкий дух рано или поздно опять восстанет, если, конечно, его не сомнёт глобализация, - следующее оружие англо-американских империалистов.   

[wink]

24 минуты назад, Тико сказал:

В смысле? Первой во Вторую мировую войну вступила как раз Британия, вместе с Францией объявившая войну Германии после вторжения в Польшу осень 1939. Она же приняла на себе основную тяжесть войны вплоть до немецкого вторжения в СССР летом 1941.

а что значит они приняли?  сколько им дали столько они и приняли .  Но  до 41-ого года  запад и восток ждали и надеялись что Гитлер ударит наооборот..  Гитлер выбрал СССР ...  И запад начал подкармливать СССР  , дабы тот смог продолжать  «пауки дерутся в банке»  - разве это новость для кого-то?

[Эду]

"Московские переговоры бесили Гитлера. Он учитывал, что, если военный договор трех стран будет заключен, его расчеты бить противников поодиночке сорвутся. Поэтому он потребовал от Риббентропа принять меры, чтобы как можно скорее заключить договор о ненападении с СССР. Впервые министр иностранных дел Германии сделал такое предложение 3 августа, но Москва отвергла его. Заявляя в последующие дни, что Англия пытается втравить СССР в войну с Германией, Риббентроп вновь и вновь возвращался к этому предложению. 19 августа германский посол Шуленбург прибыл к Молотову и, сказав, что в Берлине торопятся, попросил принять Риббентропа в Москве. Нарком, стремясь выиграть время для другого договора, ответил ему, что в данный момент невозможно определить время поездки, так как к ней надо подготовиться. Проводив посла, он отправился к Сталину.

Вместе в который раз после заседания Политбюро 11 августа они взвешивали сложившееся положение. В первую очередь учли заключение Майского о том, что «душа души» Чемберлена в области внешней политики сводится к сговору с агрессорами за счет третьих стран», а поэтому договориться с ним, как показали почти полгода, практически невозможно. Германская армия, по имевшимся сведениям, 26 августа вторгнется в Польшу. Куда она двинется потом, задались они вопросом. Большое беспокойство вызывали ожесточенные бои в районе реки Халхин-Гол. По-видимому, с учетом этих и некоторых других факторов Сталин и принял решение заключить договор с Германией о ненападении. Но, зная ориентировочный день вторжения немцев в Польшу и учитывая возможное изменение обстановки в связи с этим (что позволило бы избавиться от заключения договора с «дьяволом»), Сталин назначил дату приезда Риббентропа в Москву не раньше 26–27 августа.

Однако этот срок не удовлетворял Гитлера. Поэтому в ночь с 20 на 21 августа он направил телеграмму Сталину. В ней указывалось, что в отношениях Германии и Польши каждый день может разразиться кризис, в который будет вовлечен и Советский Союз, если не согласится на заключение договора о ненападении. «Поэтому, — заключил фюрер, — я еще раз предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, самое позднее — в среду, 23 августа...» Но и с этой телеграммой принимать посланца Гитлера не спешили. Лишь видя после доклада Ворошилова, что рассчитывать на заключение трехстороннего пакта нет никакой возможности, Сталин дал согласие на приезд Риббентропа. В Москве 23 августа был заключен договор Советского Союза с Германией о ненападении. К нему был приложен пресловутый секретный протокол."

Анфилов.

Сталин и война.

[wink]

29 минут назад, Эду сказал:

Думаю, помириться с Германией у Англии с Америкой не вариант. Подчинить себе, сделать политически вассальной отдав на откуп Германии пол Европы, это реально и это они сделали. Но немецкий дух рано или поздно опять восстанет, если, конечно, его не сомнёт глобализация, - следующее оружие англо-американских империалистов.   

Ну  помириться не в этом смысле  ..... целью "Валькирии" как раз было грохнуть Гитлера и остановить войну . Остановка войны была возможна как раз сговорившись с Западом и никак не со Сталиным у которого полстраны они разворотили..   Уступили  бы Западу  , а те в ответ дали бы им сконцентрироваться на обороне против СССР .. заодно не пустили бы красных в европу.

[Эду]

3 минуты назад, wink сказал:

Ну  помириться не в этом смысле  ..... целью "Валькирии" как раз было грохнуть Гитлера и остановить войну . Остановка войны была возможна как раз сговорившись с Западом и никак не со Сталиным у которого полстраны они разворотили..   Уступили  бы Западу  , а те в ответ дали бы им сконцентрироваться на обороне против СССР .. заодно не пустили бы красных в европу.

Валькирия существовала ещё до начала войны. То, что не удался заговор и почти всех казнили говорит о силе национал-социалистической идеи в головах немцев того времени. Остановившись раньше срока, Запад так же рисковал теперь уже более реальной войной. Наверно тогда западные политики не думали, что советам удастся всё полученное переварить. Да и ценность востока для Запада сомнительна, когда на чаше весов судьба населения их городов.        

[Тико]

24 минуты назад, wink сказал:

а что значит они приняли?  сколько им дали столько они и приняли .  Но  до 41-ого года  запад и восток ждали и надеялись что Гитлер ударит наооборот..  Гитлер выбрал СССР ...  И запад начал подкармливать СССР  , дабы тот смог продолжать  «пауки дерутся в банке»  - разве это новость для кого-то?

Выделенное совершенно неверно. С сентября 1939 Британия с Франция уже были в состоянии войны с Германией, причем уже с лета 1940, за год до нападения на СССР, война уже была весьма интенсивной. Запада как такового не было - вся Европа был под Германией или её союзниками, сопротивлялась только островная Британия, к которой с конца 1941 года присоединились США.

[wink]

1 час назад, Тико сказал:

Выделенное совершенно неверно. С сентября 1939 Британия с Франция уже были в состоянии войны с Германией, причем уже с лета 1940, за год до нападения на СССР, война уже была весьма интенсивной. Запада как такового не было - вся Европа был под Германией или её союзниками, сопротивлялась только островная Британия, к которой с конца 1941 года присоединились США.

че ахпер , ты профессиональный спорщик ))так что  лучше я уступлю...  Ну написал запад ,  лень было писать англия америка ... 

Араджана  на тебя нет ))))))))))

 

[wink]

1 час назад, Эду сказал:

Валькирия существовала ещё до начала войны. То, что не удался заговор и почти всех казнили говорит о силе национал-социалистической идеи в головах немцев того времени. Остановившись раньше срока, Запад так же рисковал теперь уже более реальной войной. Наверно тогда западные политики не думали, что советам удастся всё полученное переварить. Да и ценность востока для Запада сомнительна, когда на чаше весов судьба населения их городов.        

Эду джан , лав вор часир что Валькирия это вообще шведский Бог ... ))

Щас заглянул в вики ,   заговор да  , был до войны - но имено операция "шведский бог" был разработан после начала ..

Но  мелочи не суть ,  

а суть в том что во время 2-ой мировой  каждая страна пыталась поставить под удар чужую жопу и сохранить свою собственную , а при возможности даже приумножить ее...  

Вышло так - как вышло , поэтому в принципе бессмыслено теперь выяснять кто был хорошим , а кто плохим ...   

Та же бедненькая Польша которую разделили Сталин с Гитлером , говорят урвала свой кусок когда нагибали чехословакию ..

вообшем , к лешему всех !)))

Сталин от других отличался только тем что ни чужих не жалел ни своих 

[Тико]

12 минуты назад, wink сказал:

че ахпер , ты профессиональный спорщик ))так что  лучше я уступлю...  Ну написал запад ,  лень было писать англия америка ... 

Араджана  на тебя нет ))))))))))

Еще раз повторяю, что упомянутая тобой Англия, единственная страна Европы, не оккупированная Германией (не считая нейтральных и союзных), объявила войну Германии почти за два года до нападения Германии на СССР, и вступила с ней в полномасштабную войну более чем за год до этого. Так что это скорее СССР что-то там выжидал (на пару с Германией деля Польшу), пока Англия практически в одиночку воевала с Германией.

[wink]

1 минуту назад, Тико сказал:

Еще раз повторяю, что упомянутая тобой Англия, единственная страна Европы, не оккупированная Германией (не считая нейтральных и союзных), объявила войну Германии почти за два года до нападения Германии на СССР, и вступила с ней в полномасштабную войну более чем за год до этого. Так что это скорее СССР что-то там выжидал (на пару с Германией деля Польшу), пока Англия практически в одиночку воевала с Германией.

 

8 минут назад, wink сказал:

 суть в том что во время 2-ой мировой  каждая страна пыталась поставить под удар чужую жопу и сохранить свою собственную , а при возможности даже приумножить ее...  

 

 

[Эду]

 

[Ленабу]

[Тико]

Минобороны рассекретило документы о начале Великой Отечественной войны

09:3122.06.2017

(обновлено: 11:56 22.06.2017)

14908327511

© РИА Новости / Анатолий Гаранин

Перейти в фотобанк

МОСКВА, 22 июн — РИА Новости. Минобороны в годовщину начала Великой Отечественной войны опубликовало на своем сайте более 100 страниц рассекреченных воспоминаний советских военачальников, говорится в сообщении ведомства.

© РИА Новости / Петр Бернштейн

Перейти в фотобанк

День памяти и скорби - день начала Великой Отечественной войны

Документы из рассекреченных фондов Центрального архива Минобороны включают ответы командующих округами, армиями, командиров корпусов и дивизий на пять ключевых вопросов, подготовленных Военно-историческим управлением Генштаба Советской Армии.

 

"В ответах советских командиров содержится исчерпывающая информация о ходе развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по "Плану обороны государственной границы 1941 года" и степени готовности оборонительного рубежа по линии государственной границы к началу войны", — отметили в ведомстве.

Также среди рассекреченных документов есть воспоминания о первых сражениях с немецкими войсками.

[Ленабу]

Две трети россиян считают, что СССР победил бы в войне без союзников

• Поделиться

В то, что Советский Союз мог бы победить Германию без помощи других стран, верят 63% россиян. Как следует из результатов исследования, проведенного Левада-центром, 28% опрошенных признают, что союзники сыграли важную роль в исходе Второй мировой войны.

Количество граждан, считающих победу исключительной заслугой Советского Союза, за последнее время снизилось: в 2014 и 2015 году таковых было 69%.

"Минимальное число сторонников независимости СССР от военной помощи [57%, согласно данным cоциологов - Би-Би-Си] было в 2010 году на фоне кризиса в стране", - пояснил агентству РБК замдиректора Левада-центра Алексей Гражданкин.

В то же время число критиков действий Иосифа Сталина в военное время снизилось.

Количество россиян, связывающих большие потери Советского Союза с "тем, что сталинское руководство действовало, не считаясь с жертвами" сейчас составляет 12%. В мае 2011 года респондентов, придерживающихся такой точки зрения, было 18%, а в 1997 году - треть.

Сейчас многомиллионные потери СССР во Второй мировой войне опрошенные объясняют в основном "внезапностью нападения" [36% респондентов] и "военным и техническим превосходством Германии" [24% респондентов].

В "cлабости, неумелости советского командования" или "жестокости гитлеровцев" видит основную причину каждый десятый.

По официальным данным, потери СССР во Второй Мировой войне составили 26,6 миллионов человек. Почти 9 миллионов из этого числа - военнослужащие.