Полит болтология

[sargiss]

что касается моих претензй к рф. Кстати, аналогичные претензии у меня есть и к европе.

Мы были частью одной страны. Потом это все дело развалилось. Но КаГеБе не исчезло. Оно осталось в москве. И умело построило такую систему, при которой можно манипулировать и всеми бывшими республиками. И я бы ничего не сказал, если бы жертвами этих манипуляций не стали лично мы с тобой, и не те ребята, что погибают на границе каждую неделю.

А ведь это самое КаГеБе служило не только интересам москвы, но и нашим тоже. Именно оно должно было решить вопросы справедливо, предотвратив кровопролитие. Но оно не справилось с задачей. Точнее такой задачи (справедливого размежевания) и не стояло. С этого момента РФ теряет какое-либо моральное право на интересы. Это точно такая же кровавая страна как и США. Но разница все же есть. США бомбит тоталитарные, далекие от гуманизма режимы, которым ничем не обязана. А руководство СССР (и родившейся из него эстеблишмент РФ) совершило преступление против своих бывших сограждан.

То же касается Европы и ее отношения к Сербии .Югославские конфликты решались справедливым размежеванием, учитывающим интересы и сербов и албанцев и босняков. Европейцы не захотели решить эту проблему. И после этого авторитет и "право" европы на что-либо под вопросом. 

[sargiss]

Это вы мощно задвинули! Давненько я не слышал столь кристально прозрачных формулировок. Со всей, так сказать, пролетарской капиталистической прямотой!

"Мы в восхищении" (с)

[Sarkis]

думается, в вашем ответе есть толика сарказма. не понял причину оного. Или украины и беларусь не свободны? 

однако можете продолжать мною восхищаться. это льстит. тщеславие - мой неизлечимый недуг.

В последние годы я столько раз слышал слово "свобода", что когда слышу ее в очередной раз, моя рука тянется к парабеллуму изобразить подмигивающий смайлик. 

А насчет Украины и Беларуси это вы хорошо пошутили.

[Арарат]

Ты чё,эпоху чингизидов тоже включил в заслугу русских?Прям как азер,те Атиллу тоже за своего принимают.

У турок империя дольше просуществовала.Вот прищёл черёд России,и Пу действует по классике распада.Вот как смешон Эрдоган со своими потугами,точно так же смешон Пу.Правда его поклонники этого не замечают

Ай Сиго джан, тебе легко, а я в полном серьезе с друзьями за кружкой пива обсуждаю вот этот бред:

Чингиз хан оказымыся Русь не завоевывал.

вот тота жа.

 

Изменено 24 марта 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

может просто уже не могла удерживать, если так быстро все разбежались....

прямо уж добровольно и отдала?)))))

Дальше вообще цирк, Россия оказваыется пошла на территориальную уступку, потому что не удержала Венгрию и Латвию при коммунистическом строе. А сучье НАТО никаких взаимных территориальных уступок России не сделало, а ведь могло бы например Монте-Карло подарить Путину.

Как можно делать территориальные уступки тем, что не твое?

 

Сашико видимо хочет сказать, что Монте Каврло, Куба и причие Сан Диеги желали присоединиться к ТС и ОДКБ, но это желание дядя Сэм жестоко потопил в крови и экономических тисках.

потому и предъявляет вопрос о том, что мол где Россия то перешла интересы США?

Изменено 24 марта 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

извини..изх так много стало на форуме))

Плохо для кого? Например, для Украины в данный момент плохо. Для России плохо. Но хорошо для д. Сэма, потому что ему плевать на них обоих и у него совсем другие цели.

Я уже писал,что мы находимся в эпицентре очередного геополитического эксперимента и противостояния. Чем он закончится вероятно не знают сами участники. Мы только наблюдатели. Пока плохо, но нельзя исключать, что может и быть хорошо. Например,может кто и помнит, по Грузии я такой сценарий с самого начала спрогнозировал,что дядюшка скоро интерес потеряет. И то тогда? вопросов больше ,ем ответов.

Здесь соглашусь.

конечно же идет борьба. конечно же задачей США остаться одной. конечно же Россию пытаются ослабить. Конечно же в США Россию видят размером с Сербию. Конечно же Россия будет этому сопротивляться. и конечно же это все естественно как с одной, так и с другой стороны.

лично мое неприятие заключается не в этом, а в том, что Россия избрала не тот метод сохранения "рюссськаха мира". Проигрывает Россия. Ибо воевать то с ней никто не собирается (огнестрелом). Зачем, если есть более МЕДЛЕННЫЕ, но эффективные экономические методы.

И именно поэтому Грузия выглядит покинутой (равно как и Украина). И очень легко можно сделать ошибочный вывод о том, что судьба народов, населяющих эти земли конечно же амерам интересна не более чем судьба индейцев.

Но это не так.

Правильнее будет сказать, что амеры НЕ ГОТОВЫ воевать за эти народы. И поэтому Россия этим пользуется. Она готова воевать ЗА ЭТИ ЗЕМЛИ (не народы). Сколько это будет продолжаться? До тех пор, пока амеры не сдадутся или не придумают какой то коварный план. А до тех пор - да. и Грузия и Украина будут оставаться один на один с Россией.

Что касается народов, то амерам эти народы НУЖНЫ. Им нужно, чтобы было как можно больше народов, взаимно враждующих друг с другом. амерам не выгодно, когда на обширных территориях образуется национальный вакуум, который будет заполняться более многочисленной нацией (например турками или русскими).

НО! Повторюсь, ВОЕВАТЬ за эти народы амеры не готовы и не будут.

Изменено 24 марта 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Sashiko]

я не знаю, что означает реальные интересы.очевидно, что реальные интересы россии идут вразрез с реальными интересами украины, эстонии, армении.  

поэтому дискуссия движется в сторону аксиологических понятий. То есть чей интерес - это на самом деле интерес, а чей интерес - это то, чем можно пренебречь.

 вот видишь как...что такое неукротимые интересы России знаешь, а реальные нет. Да, вполне очевидно, и достаточно часто интересы могут идти где то в разрез,где то по пути. И так со всеми, не только с Россией. Шпроты продавать знаешь как ништяк было? И вообще,когда надо было в Россию что то продавать , знаешь как все хотели быть частью пресловутого русского мира )) А на деньги заработанные в России, её же поливать. вот когда до "поливать" доходило интересы менялись. И это нормально абсолютно, не бывает 100% совпадения интересов.

Я ж не зря упомянул чехию, допустим. Вполне верю, что чехия (а также австрия, швейцария) в составе Великой Германии - это реальный интерес немцев. Ну и что? 

Понятие интереса РФ - для меня нонсенс. Я не понимаю, почему мы должны встать на сторону РФ, а не украины или эстонии или прости господи таджикистана?)))

тут я не очень понял. Что "ну и что"? Когда ты говоришь "мы" ты кого имеешь ввиду?

По второму абзацу. Давай оставим пока Сэма и посмотрим на пару Иран  - Россия.

Мы , армяне, весьма с опаской и возмущением относимся к поползновениям ирана, объявить армению, азеристан и грузия саморазумеющейся частью иранского мира. А ведь почти несколько тысячелетий примерно так и было. Пока не пришла вероломная рашка и не отобрала исконные персидские земли. Впрочем нас это не колышет, мы не считаем себя обязанными Ирану, не считаем себя его частью, не считаем его претензии обоснованными. 

Ситуация с Сэмом аналогична. С той лишь разницей, что это не Сэм уводит народы у доброй россии, а народы сами бегут от россии. Спроси у поляков, хотят ли они обратно под пяту москвы )

упс..я видать недостаточно времени провожу в этих дискуссиях и не знал, что армяне относятся с возмущением и подозрением))) Более того..может это и смешно, но я вижу совершенно обратную картину. Правда в лице армян я имею ввиду decision makrers, а не бабушек у подъезда, как реальных, так и виртуальных.

Насчет "сами уходят" я же просил)))  Зачем мне спрашивать - добровольно никто ни под какую под пяту никто не хочет. Но там много других вопросов - а была ли пята, а нет ли сейчас другой пяты, кого именно спрашивать, а все ли довольны сейчас и т.д. Постановка вопроса у тебя, сам понимаешь, непрофессиональная.

Вот скажи мне, почему в тот же евразес даже армению пришлось загонять палками и видимо угрозами? Если это так выгодно? Почему на постсовке нет реально ни одной страны, желающей тесно работать с рф. То есть они итегрируются с рф, но от безысходности.

Саркис джан, тут целая папка была на эту тему, столько копий было сломано и ты опять? Ты что, сам не знаешь ответы? Вот очень э удручает это постоянное забрасывание вопросов, на которые 5000 раз отвечали. 

[Ara55]

Кез у кез хосумес эли

Де вор ду анджатвел ес , ес инч анем ?

Ара, ну хавтит уже ху*ню морозить... твои фантазии и обиженские интерпретации, граничащие с икажением слов собеседника, уже порядком подза*бали, извияюсь за свой французский....

в каждом твоем посте выкручивание слов других, сплошная ложь и поптыка все обставить так, что люди говорят совсем не то, что они здесь говорят.

Ты еще здесь Северный Кипр и Косово свали в одну кучу с Карабахом и Новороссией или как там это называется....

Моник джан, не тупи, твоя логика (за солдата давшего присягу воевать ради сохранения территориальной целостности Родины) как раз азиковская .

Точь в точь. Так они и обьясняют , когда сравнивают Армению с гитлеровской Германией.

[Sigo]

нда..бывший совок это оказывается неукротимые интересы. А что. позволь спросить тебя,дорогой, тогда реальные интересы России? Кемская волость что ли? Россия ТИХО-МОЛЧА отдала всю Восточную Европу, в виде добавки еще уступила часть СССР, сверху проглотила еще разширение НАТО до самых границ, потом запила ПРО, сейчас пережёвывает часть Украины...и это выходит неукротимые интересы.

Ты не мог бы справедливости для, упомянуть пару аналогичных территориальных уступок со стороны противников,чтобы понимать насколько таки оборзела Россия и в особенности объяснить почему  наглое и быссмысленное захапывание неожиданное приобретение или взятие под контроль новых территорий это не агрессия в случае Сэма даи? Только по братски, не говори да ,что они выбрали американский мир, вместо русского и сами туда пошли..а то я икать начну уже )))

Сашико,что ты понимаешь под расширением НАТО?В Эстонии 3 тысячная местная армия и пару самолётов.То же самое в остальной Прибалтике.И где там НАТО?Там одно имя НАТО,предупреждающий знак что здесь конец рюсского мира в виде я козелов с колорадами.Или ты хотел чтобы и этого не было?Это примерно как Турция в интересах своего мира  всем уши прожужжала бы про Российскую базу в Армении.Мол имеет право.Почему НАТО за 8 лет после войны в Грузии так и не приняло Грузию в свой состав?То же самое с Молдовой и Украиной?А ведь Хуйло ТВ с утра до вечера ссыт в уши,что отступать некуда позади Москва.

[Sashiko]

что касается моих претензй к рф. Кстати, аналогичные претензии у меня есть и к европе.

Мы были частью одной страны. Потом это все дело развалилось. Но КаГеБе не исчезло. Оно осталось в москве. И умело построило такую систему, при которой можно манипулировать и всеми бывшими республиками. И я бы ничего не сказал, если бы жертвами этих манипуляций не стали лично мы с тобой, и не те ребята, что погибают на границе каждую неделю.

А ведь это самое КаГеБе служило не только интересам москвы, но и нашим тоже. Именно оно должно было решить вопросы справедливо, предотвратив кровопролитие. Но оно не справилось с задачей. Точнее такой задачи (справедливого размежевания) и не стояло. С этого момента РФ теряет какое-либо моральное право на интересы. Это точно такая же кровавая страна как и США. Но разница все же есть. США бомбит тоталитарные, далекие от гуманизма режимы, которым ничем не обязана. А руководство СССР (и родившейся из него эстеблишмент РФ) совершило преступление против своих бывших сограждан.

То же касается Европы и ее отношения к Сербии .Югославские конфликты решались справедливым размежеванием, учитывающим интересы и сербов и албанцев и босняков. Европейцы не захотели решить эту проблему. И после этого авторитет и "право" европы на что-либо под вопросом. 

ты мог короче написать,что политика - грязное дело и в  ней нет места справедливости и я всеми рука ЗА.

С США разница безусловно есть. Она , на самом деле в том, что в случае США говорить о каких то моральных критериях ВООБЩЕ исключено. Про Россию можно обсуждать, тут правы, там не правы, могли бы лучше, могли бы мягче,но даже самым страшным КаГеБе все равно управляет нечто человеческое. На другой стороне имеешь дело с машиной старого поколения, которая не очень хорошо считает, но зато хорошо нажимает на кнопки, посылающие снаряды для убийства других людей, как ты правильно сказал, далеко от них, где у них нет никаких реальных интересов. Сравнивать Россию с США можно будет только тогда , когда мы увидим как она будет подавлять антиамериканские восстания, спровоцированные РФ в Канаде, Мексике, Латинской Америке, причем одновременно и со всеми аналогичными последствиями, с которыми столкнулась РФ. А так ты сравниваешь тёплое с вкусным. У России тут лежбище, а американцы бомбят эти "режимы" (которые сами и создали межд прочим) грубо говоря для прикола.

[Sigo]

         Сашико и Ара-близнецы братья

          Кто рюсскому vатнику милей?

         Мы говорим Ара,подразумеваем Сашико....

Изменено 24 марта 2016 пользователем Sigo (история изменений)

[Sashiko]

         Сашико и Ара-близнецы братья

          Кто рюсскому vатнику милей?

         Мы говорим Ара,подразумеваем Сашико....

маладец )))) Вот таких мы имеем оппонентов , вот такой и общий уровень дискуссии..в конце концов,когда в их колоде заканчиваются штампы, они все приходят к этому выводу..  Ерани дзез))

[Sigo]

Ай Сиго джан, тебе легко, а я в полном серьезе с друзьями за кружкой пива обсуждаю вот этот бред:

Чингиз хан оказымыся Русь не завоевывал.

вот тота жа.

 

Арарат джан,так этот тренд чем дальше,тем более популярен в Россие

[Sigo]

Сашико видимо хочет сказать, что Монте Каврло, Куба и причие Сан Диеги желали присоединиться к ТС и ОДКБ, но это желание дядя Сэм жестоко потопил в крови и экономических тисках.

потому и предъявляет вопрос о том, что мол где Россия то перешла интересы США?

 Сашико даже не сказал,что с Кубы и Вьетнама их никто не выгонял,сами свалили оттуда,но почему то vатники своему фюреру этот вопрос не задают.

[w i t o]

Это ложь. Я тоже раньше думал, что виновата власть. Вот будет другая власть и все пойдет путем. Но это не так.Примерно как сказать, что у нас конфликт не с Турцией, а Эрдогаской Турцией. Уйдет Эрдоган и заживем в обнимочку.

Проблема именно в России, как гос-ве. А не режиме. Просто существующий режим, с присущей топорностью, сделал все, чтоб даже самый ярковыраженный русофил испытывал омерзение к РФ. Однако он лишь обнажил суть. 

Президент нашей прекрасной страны высказался очень точно, назвав распад СССР геополитической катастрофой 20 века. Но слегка перегнул палку с характеристикой этой катастрофы как "величайшей". Величайшая катастрофа не в том, что развалился СССР, а в том, что недоразвалилась РСФСР.

Насчет "это ложь" не согласен, так как я могу не четко отписать мысль, могу ошибаться, но не лгать и не врать.

Насчет остального я не возражаю. Но я для себя не могу точно определиться вот в чем: "Проблема России как государстве", это врожденное и никак никак не исправимое в ближайшие сто пятьдесят  лет(дальше заглядывать просто не хватает "фантазии"), или все же  законы развития и эволюция сделают свое дело.

Я пока склоняюсь ко второму варианту. Хотя фантомные боли от россиян от потери былого величия, будут всегда хорошей почвой для попыток новых держиморд исправить  последствия "величайшей катастрофы".