Полит болтология

[Арарат]

1. Надо было добавить в конце "Я СКАЗАЛ" 

2. Сколько раз здесь было сказано, что наши товары не конкурентны в ЕС и это знают даже очень недалекие люди

Посему наше вступление в ЕС без нашего основного рынка России стало бы очередной катастрофой для экономики.

Что мы сегодня наглядно видим на примере Украины ("Точка. Можно искать оправдания, объяснения причин. Но не нужно. Есть реальность.")

Ара55, сказанное тобою спорно. Российский рынок (равно как и рынок ТС) потребляет армянских товаров МЕНЬШЕ нежели рынок ЕС. и об этом уже не раз говорилось и приводилась статистика.

Это во-первых.

но давай предположим, что ты прав и рынок ТС выгоднее рынка ЕС.

Означает ли это, что Армения ДОЛЖНА ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ РЫНКА ЕС?

Думаю, что любой здравомыслящий скажет, что НЕТ! Армении НЕ выгодно отказываться ни от одного потребителя, даже очень малого.

Тогда следующий вопрос: Почему в случае с выбором ТС ты не говоришь о риске потерять рынок ЕС? Ты считаешь, что потеря этого рынка не скажется на общем уровне экономики Армении?

Или считаешь, что ЕС мы не потеряем? Если не потеряем, то исходя из каких соображений?

не из тех ли, что в ЕС адекваты, в отличии от ТС?

ну да бог с ними со всеми..

Скажи, а не правильнее ли было бы ОТКАЗАТЬСЯ от вступления в оба "дерьма"? Ну заявить, что пока решили идти ни по принципу "и"-"и", ни по принципу "или"-"или", а по принципу "ни" - "ни". Ну например, Израиль, Турция, Иран и пр. ведь как то справлояются?

к чему же тогда нам надо было делать перекос в одну сторону?

на мой взгляд, это явное поражение Армении. Поражение, связанное со слабостью государственного устройства. А его следует форсированно выстраивать. Без него гибель независимости вопрос только времени.

ps. Как ты думаешь, какой сценарий лежит на полке ФСБ для Армении в случае её чрезмерного желания проявить независимость и отстаивание СВОИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ интересов?

[Sashiko]

Ну я предполагаю, что неукротимые интересы совпадают с реальными. Она ж не просто так что-либо делает. Другой вопрос, что для всех своих соседей - это неукротимые интересы. Потому что когда к тебе упорно лезут со своим русским миром - это для независимого гос-во неприятный момент.  Факт - события на украине показали - россия агрессор и угроза. Точка. Можно искать оправдания, объяснения причин. Но не нужно. Есть реальность.)))

ну а тогда зачем назвал эти естественные интересы неукротимыми?)) Знаю зачем- чтобы придать некий негативный оттенок. А межтем, с точки зрения России нет никакого негативного оттенка, для России очевидно иметь свои интересы в первую очередь в СНГ. Даже с другой стороны, реальным политикам НИКОМУ не кажется такой интерес неукротимым, я тебя просто заверяю. Все президенты ПРЕКРАСНО понимают причины интереса к России. Другое дело, оценка этого интереса.

На самом деле никто особо не лезет с русским миром. Термин этот сугубо внутреннерусского потребления. Нет никакого навязывания по аналогии с американской - хотите наши бабки и поддержку, хавайте макдональдс с колой и разрешите нашим НПО работать в льготном режиме.

Определения,которые ты даешь России исключительно любительские. Надо определиться об уровне дискуссии. На любительском ты видишь и так тут народ себя не особо сдерживает и мы вряд ли придумаем определения покрасочнее. Взрослых дискуссий существенно меньше. В них реальность выглядит по другому.

Но ты знаешь, как оно бывает. Я вот вспоминаю свою работу. Это был аутсорс. Заказчик из США. И вот ведь парадокс. Народ спал и видел конец США (в лучших традициях умилительного свойства русских людей). Но от зарабатываемых долларов не отказывался. Интересно, правда?

для меня неинтересно и очевидно. Это как мне тут иногда говорят типа сам смылся, а Россию типа защищаешь. Этот любительский менталитет , в котором все работает линейно -если уехал в Америку, то проклинаешь совок и обожаешь Америку и наоборот. Комплексы неполноценности. Таким людям трудно себе представить,что бывают объективные люди, для которых правда отдельно, хавчик отдельно. Теперь раз , он в американской компании работает, нужно глазам приказать не видеть амерские идиотизмы любого уровня? Мозгу приказать перерабатывать инфу по другому ?

ну и что - относилось к чехии и германии. Недавно приводили интересный опус от Энгельса. Мол чехи уже часть немецкого мира. Говорят на немецком, думают на нем же, вся литература, искусство - немецкие. Через лет так 100 от них вообще ничего не останется. А вышло вот как..... И что-то несмотря на интерес Германии, чехи как-то не стремятся стать очередной федеральной землей фатерланда.

 

все равно не понимаю в чем прикол ибо в моем понимании Чехия уже лет 20 как стала частью немецкого мира. Старик был прав,если бы совок не помешал так бы и было.

 

Ляв ли. Мы тихо мирно хотели подписать ассоциацию с ивропой. И тут вдруг резко отказываемся и вступаем черт знает куда. Ты серьезно считаешь, что Армения заинтересована в евразесе?

Нахрен нам нужен этот непонятный союз, состоящий из стран, с которыми у нас ничего общего нет (и которые сами друг другу не доверяют). Я об экономических да и культурных связях. Кроме России нам ни Беларусь, ни Казахстан нафиг не нужны. Я уже молчу про то, что на наше мнение там уже открыто плюют. Это что за объединение такое? 

Насколько я понимаю, теснее всего у нас взаимоотношения с РФ и Украиной. 

Но с РФ мы и так имели двухсторонние договоренности по всем вопросам. 

Значит, вступление туда было не вполне добровольным, а под действием угроз РФ.

Ну и самое интересное. Много мы получили от этого союза? Нет, никакой катастрофы я не вижу. Но и пользы нет. 

все таки хочешь меня подбить. 

Бро, мы ничего тихо мирно не хотели. Мы ,как положено, зыпыртычу 20-го уровня попытались сыграть в игру, в которую неплохо играем и в этот раз. Сыграли и довели ее до конца. Ты что, всерьез думаешь, Армении считала эту вшивую ассоциацию новым глобальным выбором и реально думаешь,что Армения рассматривала возможность сменить вектор вот таким путем? Ляв ли)) Ты думаешь, они идиоты что ли и заранее не понимали, что и Ассоциация и этот Евразес мертворожденные проекты, нужные глобалам только чтобы потолкаться друг с другом и в очередной раз проверить свои силы? Приносить себя в жертву этих игрищ это кем надо быть?  Соответственно, как думаешь, кто то искал там пользу или имел ожидания? Сколько урвали в момент торговли-столько урвали. Вяссалам.

[Арарат]

Бро, мы ничего тихо мирно не хотели. Мы ,как положено, зыпыртычу 20-го уровня попытались сыграть в игру, в которую неплохо играем и в этот раз. Сыграли и довели ее до конца. Ты что, всерьез думаешь, Армении считала эту вшивую ассоциацию новым глобальным выбором и реально думаешь,что Армения рассматривала возможность сменить вектор вот таким путем? Ляв ли)) Ты думаешь, они идиоты что ли и заранее не понимали, что и Ассоциация и этот Евразес мертворожденные проекты, нужные глобалам только чтобы потолкаться друг с другом и в очередной раз проверить свои силы? Приносить себя в жертву этих игрищ это кем надо быть?  Соответственно, как думаешь, кто то искал там пользу или имел ожидания? Сколько урвали в момент торговли-столько урвали. Вяссалам.

красиво. всех объегорили. Очень красиво. снимаю шляпу.

Только у меня видимо что-то с памятью...

люди добры, подскажите: Что, сколько и у кого урвали то? )))

только кредиты в 20 мульонов прошу не называть. Равно как и электромитинг с последующей распродажей активов монополии.

 

Изменено 28 марта 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

Ара55, сказанное тобою спорно. Российский рынок (равно как и рынок ТС) потребляет армянских товаров МЕНЬШЕ нежели рынок ЕС. и об этом уже не раз говорилось и приводилась статистика.

Это во-первых.

Тыщу раз сказано, что в ЕС продается практически только наше сырье, в основном молибден. Которое будет продаваться при любых обстоятельствах.

 

но давай предположим, что ты прав и рынок ТС выгоднее рынка ЕС.

Означает ли это, что Армения ДОЛЖНА ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ РЫНКА ЕС?

См. выше , сырье всегда будет продаваться, а вот товары фиг. Так что нет отказа от "рынка" ЕС.

Думаю, что любой здравомыслящий скажет, что НЕТ! Армении НЕ выгодно отказываться ни от одного потребителя, даже очень малого.

Тогда следующий вопрос: Почему в случае с выбором ТС ты не говоришь о риске потерять рынок ЕС? Ты считаешь, что потеря этого рынка не скажется на общем уровне экономики Армении?

Или считаешь, что ЕС мы не потеряем? Если не потеряем, то исходя из каких соображений?

не из тех ли, что в ЕС адекваты, в отличии от ТС?

ну да бог с ними со всеми..

Снова смотри первый абзац, сырье продается - поскольку оно практически вне конкуренции.

Скажи, а не правильнее ли было бы ОТКАЗАТЬСЯ от вступления в оба "дерьма"? Ну заявить, что пока решили идти ни по принципу "и"-"и", ни по принципу "или"-"или", а по принципу "ни" - "ни". Ну например, Израиль, Турция, Иран и пр. ведь как то справлояются?

к чему же тогда нам надо было делать перекос в одну сторону?

А теперь смотри , что стало с экономикой Украины. А ведь они тоже хотели бы "И"-"И", но это уже невыгодно России - следует очевидная потеря Украиной  российского рынка. Вот у кого получился перекос, у Украины.

на мой взгляд, это явное поражение Армении. Поражение, связанное со слабостью государственного устройства. А его следует форсированно выстраивать. Без него гибель независимости вопрос только времени.

ps. Как ты думаешь, какой сценарий лежит на полке ФСБ для Армении в случае её чрезмерного желания проявить независимость и отстаивание СВОИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ интересов?

Ты никак не обосновал свой взгляд.

На самом деле Армения, выбрав ЕАЭС, избежала очередной глупой ошибки и катастрофы. Это победа здравого смысла и конечно показатель состоятельности гос-ства Армения.

На полках ФСБ практически ничего нет, на случай нашей чрезмерной глупости (по примеру Украины).

А вот генштаб России скорее всего планирует натравить зирпичан на нас с последующим "спасением" огрызков армянского народа и территории в пределах Арм ССР (или чуть меньше, это как пойдет) "братской" Россией.

Изменено 28 марта 2016 пользователем Ara55 (история изменений)

[Арарат]

Тыщу раз сказано, что в ЕС продается практически только наше сырье, в основном молибден. Которое будет продаваться при любых обстоятельствах.

См. выше , сырье всегда будет продаваться, а вот товары фиг. Так что нет отказа от "рынка" ЕС.

Снова смотри первый абзац, сырье продается - поскольку оно практически вне конкуренции.

аха. молибден видите ли стал в тифсите. Ага. европа так в нем нуждается, что только эта причина не позволяет ей послать Армению нах...

Ну нет нигде в мире молибдена...

Китай	4,300.0
США	2,700.0
Чили	2,300.0
Перу	450.0
Россия	250.0
Прочие страны	1,050.0
Всего запасы	11,050.0

* данные US Geological Survey

У Армении молибдена больше чем даже в Перу (ведь Армения коварно и предусмотрительно скрывается под ником "ПРОЧИЕ СТРАНЫ")))))

Ты еще скажи, что и нефть с газом Европа у зирпижана покупает по той же причине. )))

А теперь смотри , что стало с экономикой Украины. А ведь они тоже хотели бы "И"-"И", но это уже невыгодно России - следует очевидная потеря Украиной  российского рынка. Вот у кого получился перекос, у Украины.

нет, Украина не хотела и-и. Она пошла по пути или-или и подписала ассоциативный договор.

но я тебе даже и-и не предлагал в своем вопросе.

На самом деле Армения, выбрав ЕАЭС, избежала очередной глупой ошибки и катастрофы. Это победа здравого смысла и конечно показатель состоятельности гос-ства Армения.

Это да. Тут ты прав. В этом и вся выгода. Верно отреагировать на слова:

"ИДИ СУКА СЮДА, ПОКА кровью харкать не стала"

Изменено 28 марта 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ленабу]

    

    Я  безуспешно  пытаюсь вспомнить публичное выступление хотя бы  одного истинного патриота Украины:  политика, журналиста , аналитика, просто общественного деятеля или группы людей,  в котором  было бы привлечено  внимание всех  граждан страны к последствиям  готовящегося референдума по выходу Крыма из состава Украины именно в тот период,  а не после, и были бы предложены срочные политические и дипломатические  меры по устранению возникшей угрозы отторжения  своей территории.   Ведь были обозначены сроки подготовки референдума и его  проведения и эти сроки были соблюдены.   Это не было не для кого секретом.  За этими событиями наблюдал весь мир,  если хотите спецслужбы всех  значимых стран мира.  Это было беспрецедентное  событие мирового масштаба  в новых реалиях 21 века :  Россия отвечала на брошенный ей вызов  со стороны Запада, а не Украины - подобраться  НАТО к своему подбрюшью  к  Крыму.  В какую больную голову, а  скорее головы,  могла прийти мысль о том, что русские позволят вышвырнуть себя со стратегически наиважнейшего  для их интересов и безопасности Крыма и спокойно утерев сопли будут наблюдать, как военные корабли НАТО в том числе и в первую очередь Турции, с которой за обладание Крымом они провели несколько тяжелейших войн,  будут вальяжно  пришвартовываться на новых черноморских базах  бесценным подарком свалившемся им на головы с неба.  Ладно украинские  прокремлевские  спецслужбы, а все остальные  тоже не понимали,  что Украину начнут разваливать , кум  Саакашвили тоже не смог поделиться  своим печальным опытом по потери территорий с прорусским населением  и  концом собственной карьеры ?   Никто ничего не предполагал и лишь одна Россия все правильно рассчитала ? 

   Все, что произошло и происходит на Украине -  это трагедия: страну  и ее население,  не обеспечив ей  должную защиту и поддержку  в таком сложном вопросе, не просчитав  явные  тяжелые  последствия, заманив  образно говоря " печеньками  Нулад ",  тупо подтолкнули в самое пекло .  Ну что ж задача выполнена- ценой крови украинцев  и  государственности подтачивают большого  северного соседа и,  как всегда, чужими руками .  Такой я вижу эту печальную ситуацию .  Ослабла Украина ,  ослабла и наша надежда отстаивать  вопросы собственных интересов  во  внешней политики с Россией цивилизованным путем .                  

 

[Арарат]

нет, Украина не хотела и-и. Она пошла по пути или-или и подписала ассоциативный договор.

но я тебе даже и-и не предлагал в своем вопросе.

Да .. и еще одно..

принцип "и-и" здесь обсуждался давно и долго. Боюсь ошибиться, но по моему и придуман он был здесь же.

и подразумевает он совершенно не то, о чем пишешь ты.

Принцип "и-и" подразумевает то, что Армения подписывает ассоциативный договор, но ПРИ ЭТОМ ОСТАЕТСЯ В СОСТАВЕ ОДКБ!!!!!!!

 

ps.  Сегодня проезжал по трассе и увидел большой такой рекламный щит:

"А поехали отдохнем в ГРУЗИИ!"

 

 

Изменено 28 марта 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Sashiko]

красиво. всех объегорили. Очень красиво. снимаю шляпу.

Только у меня видимо что-то с памятью...

люди добры, подскажите: Что, сколько и у кого урвали то? )))

только кредиты в 20 мульонов прошу не называть. Равно как и электромитинг с последующей распродажей активов монополии.

 

и почему я всегда всё наперед знаю?)) Или просто очень легко в этом случае знать )))

PS Чтоб не сказал.что я еврей..Арарат джан... у тебя не с памятью проблема..с отсутствием знаний и информации)))

Изменено 28 марта 2016 пользователем Sashiko (история изменений)

[Арарат]

и почему я всегда всё наперед знаю?)) Или просто очень легко в этом случае знать )))

просто ты гений.

[Sashiko]

просто ты гений.

Господи..столько лет понадобилось,чтобы вы допетрили.. посторонние люди обращаются за советом через посредников, а родной племянник (с) ..так и не сделали мой смайлик "Ка э ка". Сейчас бы пригодился))

[Арарат]

[Ленабу]

Заинтриговали в край. Так какая информация то? И необходимые знания? А то так и умру не посвященной…

[Арарат]

PS Чтоб не сказал.что я еврей..Арарат джан... у тебя не с памятью проблема..с отсутствием знаний и информации)))

сразу не заметил.

ну то да, канечно.

теперь знаний стало больше.

я теперь знаю, что у меня нет знаний.

спасибо!

[Ara55]

аха. молибден видите ли стал в тифсите. Ага. европа так в нем нуждается, что только эта причина не позволяет ей послать Армению нах...

...

Ты еще скажи, что и нефть с газом Европа у зирпижана покупает по той же причине. )))

Ты уж разберись с этой непонятной Европой.

Почему она предпочитает покупать нефть и газ зирпичана(с его наглой политикой), когда в мире нефтью и газом залейся ?

Ты наверное слышал понятие сырьевой придаток ?

нет, Украина не хотела и-и. Она пошла по пути или-или и подписала ассоциативный договор.

но я тебе даже и-и не предлагал в своем вопросе.

Ты понял что написал ?

По твоему Украина сознательно выбрала ЕС, чтобы свои товары продавать в ЕС, а не в пост-совке (в основном в России) ?

Это да. Тут ты прав. В этом и вся выгода. Верно отреагировать на слова:

"ИДИ СУКА СЮДА, ПОКА кровью харкать не стала"

Да, дорогой, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

[Ara55]

...

То, что я дальше напишу, к Вам отношения не имеет. Тут было замечено, что выбор жителей ЛДНР был между «зарплатами и пенсиями в России и между в теми кто не хотят слышать о выгодных связях с Россией». Ок, в такой интерпретации можно предположить, что выбор был на стороне первого, допустим так и есть. На сегодняшний день и в сегодняшней ситуации  когда я говорю что ЛДНР заслуживает если не присоединения к России, то хотя бы независимости. Честно, я могу предположить, что ими воспользовались как разменной монетой, что бы было горячо и вопрос Крыма стоял не на первом месте в международной политике. Допустим я не права в своем предположении и это забота о самоопределении народа, но как могут те же люди говорить о предпочтении с точки зрения присоединения к России (зарплаты, пенсии) и тут же о том, что ЛДНР должно быть автономной частью Украины? Зазаботили в край!!!

В политике не бывает врагов и друзей, бывают лишь временные (иногда надолго) союзники. Это к предыдущему тексту.

И к приведенной цитате этот подход  тоже может быть приложен . С чего вы решили подменить уважение права на самоопределение заботой об этом праве жителей Новороссии ?