Полит болтология

[Lun]

17 minutes ago, Тико said:

С тем же успехом можно оправдать агрессию против Армении российских военных из 102-й базы - дескать, они же до этого сидели в казармах на территории Армении...

Ха-ха-ха...теперь чтобы доказать мне, что Россия это потенциальный агрессор, допускаешь что российская база захватит Армению...ты по сути шельмуешь ее, хотя она по факту гарант твоего сосуществования...
это и называется ТРОЛЛИНГОМ...

[Тико]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Это означает, что право на самоопределение не теряется от изменения условий его осуществления(агрессия, оккупация, девальвация, эмансипация, менструация и т.п.).

Вообще-то означает. Если совершена оккупация, то дальнейшие события никакого значения не имеют - налицо безусловное нарушение территориальной целостности.

[Ленабу]

2 минуты назад, Тико сказал:

А я логику никогда не выключаю, поэтому сказанное тобой воспринимаю как ахинею. При чем здесь "желание и декларирование о вступлении в НАТО" бывших президентов Украины, тем более свергнутого Януковича? Ты исходишь из нелепого имперского кремлевского принципа, что все бывшие республики СССР - холопы России, и не имеют права самостоятельно определять свою внешнюю политику, вступать в НАТО, ЕС и т.д. Но это не более, чем нелепый кремлевский имперский принцип. Украина не давала никаких письменных обязательств не вступать в НАТО, а НАТО не давало никаких письменных обязательств не принимать её. А вот письменное обязательство России уважать территориальную целостность Украины имеется.

Ничего не означает - российская военно-морская база в Севастополе уже была и ей ничто не угрожало. Хотя даже потеряв вдруг эту базу, Россия не лишилась бы присутствия на Черном море - военно-морская база имеется и в Новороссийске.

Угу, и эти люди рассказывают о праве народов на самоопределение.

[Тико]

4 минуты назад, Lun сказал:

Ха-ха-ха...теперь чтобы доказать мне, что Россия это потенциальный агрессор, допускаешь что российская база захватит Армению...ты по сути шельмуешь ее, хотя она по факту гарант твоего сосуществования...
это и называется ТРОЛЛИНГОМ...

Троллингом занимаешься ты - я всего лишь показал тебе нелепость оправдания внешней агрессии тем, что при этом была задействована военная база на территории страны, которая подверглась агрессии.

Изменено 13 июля 2019 пользователем Тико (история изменений)

[Lun]

6 minutes ago, Тико said:

А я логику никогда не выключаю, поэтому сказанное тобой воспринимаю как ахинею. При чем здесь "желание и декларирование о вступлении в НАТО" бывших президентов Украины, тем более свергнутого Януковича? Ты исходишь из нелепого имперского кремлевского принципа, что все бывшие республики СССР - холопы России, и не имеют права самостоятельно определять свою внешнюю политику, вступать в НАТО, ЕС и т.д. Но это не более, чем нелепый кремлевский имперский принцип. Украина не давала никаких письменных обязательств не вступать в НАТО, а НАТО не давало никаких письменных обязательств не принимать её. А вот письменное обязательство России уважать территориальную целостность Украины имеется.

Ничего не означает - российская военно-морская база в Севастополе уже была и ей ничто не угрожало. Хотя даже потеряв вдруг эту базу, Россия не лишилась бы присутствия на Черном море - военно-морская база имеется и в Новороссийске.

История показывает совершенно обратное....НАТО оказалось непосредственно перед границами России и ты это прекрасно понимаешь...
Россия не допустила НАТО себе под бок в КРЫМ и сама закрепилась там...Блестящее решение!

[Lun]

7 minutes ago, Тико said:

Троллингом занимаешься ты - я всего лишь показал тебе нелепость оправдания внешней агрессии тем, что при этом была задействована военная база на территории страны, которая подверглась агрессии.

Значит ты против российской базы в Армении?

[Lun]

3 minutes ago, Ara55 said:

 

Ты сомневаешься, что крымчане каждый день готовы голосовать за вход в РФ ?

Да он не сомневается и никогда не сомневался...
Он называет это погоней за "хорошей пенсией"...хотя это тоже хороший показатель...

[Тико]

1 минуту назад, Lun сказал:

История показывает совершенно обратное....НАТО оказалось непосредственно перед границами России и ты это прекрасно понимаешь...
Россия не допустила НАТО себе под бок в КРЫМ и сама закрепилась там...Блестящее решение!

Я так понимаю вопрос с правом закрыт? Что касается блестящего решения, то я так не считаю - Россия, напротив, изо всех сил толкнула Украину в объятия НАТО, поскольку показала себя агрессивной страной, нарушающей собственные обязательства. А главное, она поставила себя перед угрозой гораздо более реальной, чем внешняя агрессия. Никто не угрожал России ни в 1914, ни в 1991 году - но она развалилась. Решив помочь сербам в 1914 и оправдывая свои действия вполне правдоподобными геополитическими интересами, Россия на деле оказалась гнилой и рыхлой страной, не способной противостоять внутренним проблемам - и в результате потеряла намного больше, чем могла приобрести на Балканах. Аналогично в советские годы - ведя холодную войну с Западом, СССР надорвал пупок и рухнул не из-за внешней агрессии, а внутренних проблем.

Так вот сейчас может произойти тоже самое: падение цена на нефть до $10-15 за баррель и последующий социальный взрыв, сопровождаемый очередным парадом суверенитетов - это угроза куда более реальная, чем бредовое нападение НАТО на Россию. Будущее России предопределено - лет через сто это будет китайская провинция, во всяком случае за Уралом. Хотя даже китайцам нахрен не надо воевать с Россией - они её просто заселят...

[Тико]

5 минут назад, Lun сказал:

Значит ты против российской базы в Армении?

Нет, не против. У тебя явные проблемы с логикой.

[Ленабу]

3 минуты назад, Тико сказал:

 

Тико, пожалуйста, будь умнее. Сейчас придет Григ и всем раздаст на орехи и будет прав. Думаешь модераторам нравится подчищать темы и переносить в другие папки? Заранее спасибо за понимание.

[Lun]

1 minute ago, Тико said:

Я так понимаю вопрос с правом закрыт? Что касается блестящего решения, то я так не считаю - Россия, напротив, изо всех сил толкнула Украину в объятия НАТО, поскольку показала себя агрессивной страной, нарушающей собственные обязательства. А главное, она поставила себя перед угрозой гораздо более реальной, чем внешняя агрессия. Никто не угрожал России ни в 1914, ни в 1991 году - но она развалилась. Решив помочь сербам в 1914 и оправдывая свои действия вполне правдоподобными геополитическими интересами, Россия на деле оказалась гнилой и рыхлой страной, не способной противостоять внутренним проблемам - и в результате потеряла намного больше, чем могла приобрести на Балканах. Аналогично в советские годы - ведя холодную войну с Западом, СССР надорвал пупок и рухнул не из-за внешней агрессии, а внутренних проблем.

Так вот сейчас может произойти тоже самое: падение цена на нефть до $10-15 за баррель и последующий социальный взрыв, сопровождаемый очередным парадом суверенитетов - это угроза куда более реальная, чем бредовое нападение НАТО на Россию. Будущее России предопределено - лет через сто это будет китайская провинция, во всяком случае за Уралом. Хотя даже китайцам нахрен не надо воевать с Россией - они её просто заселят...

Ты меня читаешь вообще?
Я же написал, что никто КРОМЕ САМИХ РУССКИХ не в состоянии разрушить свое государство...поэтому этих двух дат достаточно для сознания русских, что кроме них самих никто не сможет им помочь...
вот они и помогают себе и не дают создавать вокруг себя государств троллей - орудий других заинтересованных государств...

[Тико]

11 минут назад, Ara55 сказал:

Повторяю, мухи отдельно-котлеты отдельно.

Это право населения и оно не теряется ни при каких условиях.

Другое дело, что менструация может помешать осуществлению этого права.

Ты можешь не признавать результат референдума из-за менструации, но не можешь не признавать права на самоопределение. Что в лучшем случае требует повторного референдума.

Ты сомневаешься, что крымчане каждый день готовы голосовать за вход в РФ ?

Я не понимаю при чем здесь менструация - речь шла об оккупации. Так вот еще раз - она имела место, и соответственно налицо нарушение территориальной целостности. Оправдывает ли его последующий референдум? С точки зрения международного права - наверняка нет.

Что касается крымчан, то им скорее всего одинаково всё равно что Россия, что Украина - были бы пенсии повыше.

[Тико]

1 минуту назад, Lun сказал:

Ты меня читаешь вообще?
Я же написал, что никто КРОМЕ САМИХ РУССКИХ не в состоянии разрушить свое государство...поэтому этих двух дат достаточно для сознания русских, что кроме них самих никто не сможет им помочь...
вот они и помогают себе и не дают создавать вокруг себя государств троллей - орудий других заинтересованных государств...

[Lun]

4 minutes ago, Тико said:

Нет, не против. У тебя явные проблемы с логикой.

А если не против, тогда зачем называешь их потенциальными захватчиками?

[Тико]

5 минут назад, Ленабу сказал:

Тико, пожалуйста, будь умнее. Сейчас придет Григ и всем раздаст на орехи и будет прав. Думаешь модераторам нравится подчищать темы и переносить в другие папки? Заранее спасибо за понимание.

Я кстати предлагал модераторам предоставить мне возможность переносить сообщения - не захотели. Оффтоп, к сожалению, неизбежен - проще позволить участникам форума самим переносить обсуждение в профильные темы.