Эволюция или революция?

[sargiss]

Ахпер джан, если в АрмССР жило 3.3млн. человек, а сегодня по оффициальным данным армянская диаспора только в РФ насчитывает 2.5млн человек, из которых, скажем, 1.5 миллиона пусть будут армяне старой советской иммиграции и их потомки (я ещё не считаю уехавших в Европы и Америки), то как может в Армении оставаться 2.8млн. населения?

Как так может быть?)))

[ПРОХОЖИЙ]

3.

Хотя из всех, кого я знаю, нет ни одного уехавшего от отсутствия источника средств к существованию.

Теперь знаете... Один из них я.

[ПРОХОЖИЙ]

3.

многие приводят в пример эмиграцию, как характеристику плохого менеджмента и безработицы.

Самое главное, что с подобными проблемами сталкиваются и другие страны.

Все правильно, но...

Но я не знаю еще одной такой страны с такими показателями эмиграции и где почти половина населения хочет эмигрировать...

[annajan]

3.

многие приводят в пример эмиграцию, как характеристику плохого менеджмента и безработицы. Хотя из всех, кого я знаю, нет ни одного уехавшего от отсутствия источника средств к существованию. Аргументы совсем иные. Если упростить, то я хочу жить в большой разнообразной и богатой стране с перспективами роста и проф. развития. Сорри, но армения в ближайшие десятилетия такой не будет. Даже если во власти прибудут ангелы, самозабвенно служащие отечеству.

Самое главное, что с подобными проблемами сталкиваются и другие страны. Собственно читал статьи об израиле, где население жалуется необходимостью жить в состоянии борьбы и прочие недостатки малого гос-ва. Мол, живут же евреи в америке. И я хочу. Это Израиль, о успешности которого и возможности выступать в качестве образца для армении не сказал только немой.

++++++

[annajan]

В Армении сегодня нельзя умереть с голода, если ты не только приехал сюда, а где-то жил и где-то жили твои предки.

Жить хорошо и не умереть с голода - разные вещи.

[Sashiko]

1.Официально нет никаких 2.5 миллионов армян в россии.

Официально 1200000. Расхождение может быть в сотню, но не на 1млн)))

Сюда входят как старые армяне, так и армяне средней азии, азербайджана и грузии и конечно армении.

не надо слушать разговоры про огромное количество армян в россии. У нас есть черта: Количество спюркохаев почему-то предпочитают завышать, а численность собственно жителей армении занижать. :rolleyes2:

Могу сказать о ростове. Здесь также есть любители заявлять, мол полно армян. Хотя когда начинаешь копать, оказывается, что через одного все друг друга знают.

2.

но даже если нет 2.8 говорить о полутора миллионах немного опрометчиво.

3.

многие приводят в пример эмиграцию, как характеристику плохого менеджмента и безработицы. Хотя из всех, кого я знаю, нет ни одного уехавшего от отсутствия источника средств к существованию. Аргументы совсем иные. Если упростить, то я хочу жить в большой разнообразной и богатой стране с перспективами роста и проф. развития. Сорри, но армения в ближайшие десятилетия такой не будет. Даже если во власти прибудут ангелы, самозабвенно служащие отечеству.

Самое главное, что с подобными проблемами сталкиваются и другие страны. Собственно читал статьи об израиле, где население жалуется необходимостью жить в состоянии борьбы и прочие недостатки малого гос-ва. Мол, живут же евреи в америке. И я хочу. Это Израиль, о успешности которого и возможности выступать в качестве образца для армении не сказал только немой.

яяяя....Sargiss джан ..жжёшь

[Sashiko]

Предлагаешь начать восхвалять Сержа, Сашика, Мука и прочих Калнвудских звёзд нашей с тобой современности? )))

ну если ты так понимаешь то,что я пишу..инч асим Серёга (с)

[гаврош]

В Армении сегодня нельзя умереть с голода, если ты не только приехал сюда, а где-то жил и где-то жили твои предки.

Жить хорошо и не умереть с голода - разные вещи.

[annajan]

То есть приезд тех, кто ранее не жил может закончиться смертью от голода?

Вы не перестаете меня поражать Вашими выводами относительно моих постов)))

Это всего лишь обычная логичная констатация факта: если тебе негде жить и приходится создавать все с нуля, тебе будет сложнее, чем если у тебя уже что-то есть (хотя бы жилье и круг людей, которые тебя знают).

А армян, которые тут все продали и сожгли мосты, а потом через лет Х приезжают и жалуются, что сразу не могут/не смогут получить министерские кресла и квартиру, пруд пруди.

[гаврош]

Вы не перестаете меня поражать Вашими выводами относительно моих постов)))

Это всего лишь обычная логичная констатация факта: если тебе негде жить и приходится создавать все с нуля, тебе будет сложнее, чем если у тебя уже что-то есть (хотя бы жилье и круг людей, которые тебя знают).

А армян, которые тут все продали и сожгли мосты, а потом через лет Х приезжают и жалуются, что сразу не могут/не смогут получить министерские кресла и квартиру, пруд пруди.

[annajan]

Так речь о тех кто ранее не жил или уезжая сжёг все мосты?

Я понимаю Ваше стремление меня увести в чесночные сады))) и Ваше неравнодушие к моим постам)))

Тем не менее, предлагаю придерживаться темы. Прочитайте пост Саргиса. Пункт 3. Я поддержала этот пункт.

[Арарат]

выше я уже написала о том, где грань. по пунктам: 1- это процесс развития, беспорядки как таковые- это вообще нормальное явление, это выпуск пара- обычное явление, я не склонна считать это революцией, если результатом не стало что-то кардинально иное. 2. революция. Где я сказала, что против? Я говорила, что в наших реалиях это нереально (сорри за тавтологию).3. микс- какой?Еще раз: я не против революции как явления. Сколько раз надо об этом сказать, чтобы Вы это услышали? Я против частоты революций. И еще я сказала, что СЕЙЧАС революция- это будет то, что Вы сами описали про кровавые беспорядки, жертвы, но в итоге все также или даже хуже. Это мое мнение, основанное на опыте, знаниях о том, что я вижу вокруг. Я не желаю этого.

3. микс - это то, что вы подробно описали. кровь и смена власти. я не исключаю этого прогноза. но давай сосредоточимся на первых двух пунктах. кровь и беспорядки БЕЗ смены власти - это эволюция. мы очень эмоциональный народ. и пролив кровь с нулевым результатом создаст только отрицательный эффект.

итак, давай отметем и его.

демонстрации и протесты без крови (по типу первомайских?). Такое возможно? Возможно лишь на первом этапе. Возможно в случае, если власть хорошо зная свой народ, еще в зародыше решит пойти навстречу пожеланиям народа. Давай посмотрим на опыт в Гюмри. Почему народ разошелся?

Причин на мой взгляд две:

1. Отсутствие лидера.

2. Обещания и заверения власти.

Т.е. власть испугалась.

Что в Гюмри происходит сейчас? Я думаю, что проводится огромная работа по:

1. Выявлению и нейтрализации активистов и подготовка общественного мнения с спокойному реагированию на нежелательный для народа результат с одной стороны и

2. Ожидания выполнения обещаний ВЛАСТЕЙ - с другой.

Что произойдет, если когда Пермякова вывезут в РФ? Все зависит от качества подготовительной работы властей. Если власти Армении хоть чего то стоят как власти - в лучшем случае будет пшик. В худшем - вообще НИ-ЧЕ-ГО.

Есть еще вариант. Гюмрийской негодование возглавит Царукян. Дальше по согласованию с властями - либо свержение Сержа, либо управляемое затухание волнения.

В какую сторону поведет это знаковое событие развитие эволюции армянского народа?

По моему ответ очевиден....

Выходит, если извлекать урок из Гюмрийских событий, то он заключается в том, что народ не должен расходиться до тех пор, пока его требования не будут ВЫПОЛНЕНЫ! Но такое поведение народа невозможно без кровопролития...

Возвращаемся к русскому:"Что делать?"

С одной стороны мы не хотим крови. А с другой стороны - даже в таких высокоразвитых странах, как Франция или США без этого народ никаких РЕВОЛЮЦИОННЫХ изменений в ЭВОЛЮЦИИ добиться не может.

главное- я несу ответственность за то, что желаю или не желаю, так как разделяю судьбу страны со своей судьбой и судьбой своих близких, включая потомков. Я могу быть неправа. Но у меня есть главное оправдание (если так можно выразиться и вообще применять к форумным болтаниям само понятие оправдываться) - я буду пожинать результат своей позиции на своей шкуре. И имею право с ухмылкой относиться к мнению людей, чья шкура и чья судьба вне зоны обсуждаемого вопроса вообще.Уж простите мне эту дерзость.

Ваша ухмылка постоянно висит перед моим монитором. Спасибо, что время от времени мне об этом напоминаете..

Пока я вижу в ваших словах лишь попытку защитить любыми средствами СЕРЖА САРГСЯНА, но не народ. Обосную:

1.Кровь, беспорядки и сжигание автомобилей Вы классифицируете как ЭВОЛЮЦИЮ. И Вы за Эволюцию в любых её проявлениях.

2. Свержение власти путем ПЕРЕВОРОТА (бескровную и даже без участия народа) Вы классифицируете как РЕВОЛЮЦИЮ и Вы против слишком частых (периодичность определяете сами и почему то 1991 год считаете революционным) революций.

Отсюда вывод: Ваша цель - защита нынешней власти. Мотивы мне не интересны.

Могу сказать о ростове. Здесь также есть любители заявлять, мол полно армян. Хотя когда начинаешь копать, оказывается, что через одного все друг друга знают.

Могу лишь добавить от себя, что в крови любого коренного ростовчанина течет армянская кровь, но при этом тех, кто считает себя армянином - величина постоянная все 200 лет. В Ростове армян немного несколько десятков тысяч. Максимум (сомневаюсь)сотня.

Собственно читал статьи об израиле, где население жалуется необходимостью жить в состоянии борьбы и прочие недостатки малого гос-ва. Мол, живут же евреи в америке. И я хочу. Это Израиль, о успешности которого и возможности выступать в качестве образца для армении не сказал только немой.

На самом деле, отъезд граждан из своей страны - вещь не страшная и не заслуживающая никакого внимания, если этот отъезд не превращается в опустошительную лавину.

А еще я как "заграничный" армянин скажу, что процесс ассимиляции напрямую связан с величием нации. Еврей, например хоть в Антарктиде будет евреем. Азик, например может трансформироваться в турка.

Возьмем Ростов. Саркис, ты наверняка сталкивался с русскими, которые тебе с гордостью говорили, что в их крови течет и армянская кровь? Вот пока ОНИ ЭТО ПОМНЯТ, они для армянского народа НЕ ПОТЕРЯНЫ.

Поэтому нам всем нужна СИЛЬНАЯ Армения, а не такая, о которой армяне из Армении стыдливо опустив глаза говорят: ашхаданк чка... бедная, нищая, без России мы пропадем.... у власти воры ... и т.д.

Изменено 8 февраля 2015 пользователем Арарат (история изменений)

[annajan]

Арарат

подробнее отвечу позже (надо обед приготовить)))

[ПРОХОЖИЙ]

Что в Гюмри происходит сейчас? Я думаю, что проводится огромная работа по:

1. Выявлению и нейтрализации активистов и подготовка общественного мнения с спокойному реагированию на нежелательный для народа результат

Это однозначно.

Благо уже опыт есть. И после 27 октября, и после 1марта, и...

[ПРОХОЖИЙ]

Арарат

подробнее отвечу позже (надо обед приготовить)))

Я тоже жду )))

И будь добра, скажи, 27- ое октября это Эволюция Революция, Эволюция Переворот, Эволюция... как там... ну... типа это хорошо или плохо ?

Только не надо этого... этих... Ну, насчет история, сослагательные наклонения и тыды...

А пока, Приятного аппетита )