Эволюция или революция?

[Mikasa]

Арарарт, у меня еще такой вопрос, а откуда берётся бытие и чем оно пределяется? Что в него входит? Чтоб уж определится с предметом спора.

[Bagirka]

А эту картинку - сюда. Бархатная очень.

[Ara55]

В мою бытность министром иностранных дел мне не раз и не два довелось беседовать с представителями руководства Французской Республики и приближенными президента Саркози, среди которых были разработки и адепты упомянутой программы действий в Ливии. В ходе этих бесед я не раз и не два обращал внимание французских коллег на внутреннюю противоречивость, алогизм этой программы.

Я задавал им простые вопросы. Вы добиваетесь свержения Муаммара Каддафи? Допустим. Это звучит красиво. Сиюминутная электоральная  и рейтинговая выгода этих мер для президента Саркози очевидна, но оправдывает ли она риск, связанный с реализацией вашей программы? Что произойдет назавтра после свержения Каддафи? Кто придет ему на смену? Кто встанет у руля власти в Ливии? Каков будет отголосок этих событий во всем регионе?

Я напоминал французским коллегам о том, что произошло в Ираке после того, как этой стране было навязано извне свержение Саддама Хусейна, пытаясь объяснить прописную истину: свергнуть диктора –полдела; для завершения работы необходимо тщательно подготовить властную альтернативу диктаторскому режиму, и если это не сделано, то ни в коем случае нельзя вообще вмешиваться в происходящее в той или иной стране. Ведь в политике, да и вообще в жизни полдела –хуже, чем бездействие.

Ответ, которого меня удостаивали, был исчерпывающе резким, не допускавшим возражений: «Вы - ретроград, вы живете прошлым. Мы же дарим Ливии прекрасное будущее, мы облагодетельствуем народ этой страны прогрессом и демократией, вместе с народом Ливии мы открываем блистательные перспективы для всего Ближнего Востока. Мы настоятельно рекомендуем и вам поддержать нашу инициативу…»

Автор - Авигдор Либерман, http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2015/10/22/Die-Welt--bivshiy-glava-mid-izrailya-avigdor-liberman-rasskazivaet-o-neviuchennih-urokah-evropi/ 

[Ara55]

Это катание в метро без штанов - не просто относительно безобидный идиотизм. Казалось бы, чего плохого в том, чтобы т.н. "молодые и задорные", этакие улыбчивые студенты, вся жизнь которых проходит в стремлении спариваться, прознали об американской моде и решили воплотить? Ну, поедут они в трусах, это же не то, что без трусов? Ездят же в шортах? 
Я, само собой, ни разу не верю ни в какие "инициативы снизу", что появляются, якобы, сами собой в Америкэ-мамэ. И особо не верю в их безобидность.

Это - обкатка механизма управления толпой. В любой толпе есть ядерная часть, основа её, понятно, что не отцы семейств - эти не выйдут ни на какую площадь, если в магазинах не исчезла мука и соль. А эти улыбчивые существа, у которых сформировались гениталии, а мозги ещё не отросли - выйдут запросто.
Я наблюдал за вбросами этой бадяги, когда это ещё начиналось в Нью-Йоркском метро - в нашей, русской блогосфере этому умилялись лишь самые гнилые и блядские сектора - либералы и житомирские эмиграсты, как раз те, что бесплатно даже воздух не испортят.
Это, по сути, очередное движение по пути расчеловечивания, это тот самый либерализм в химически чистом виде.
Полагаю, тех, кто эту т.н. "акцию" в Московском метро проводит, нужно изловить, и определить, откуда уши растут, думаю, это оплаченная из Империи добра акция.
Движение Фемен тоже начиналось под довольный визг и улюлюканье растленной интернет-сволочи, и поначалу никому не показалось чем-то опасным, ну, подумаешь, чокнутые малороссийские бабищи раздеваются, это же, мол, прикольно. 
А потом выяснилось, что это проплаченный американский проект, которому отводилась важнейшая роль в сносе башни украинского обывателя.

http://amiram-g.livejournal.com/826492.html

Вот еще одна социальная технология, деструктивная. 

[Ara55]

Сегодня встретил еще один пример, как может получиться революция на ровном месте при демократической смене власти, когда элита совпадает с выборными лицами.

Польская драма началась год назад. Как ни странно, в Швейцарии. 15 января 2015 года швейцарский Центральный банк отменил лимит на курс национальной валюты к евро. В этот день стоимость швейцарского франка выросла на 30%. Лишь немногие тогда задумались, какие последствия это будет иметь для Польши - страны, в которой свыше полумиллиона человек взяли ипотеки во франках. Сотни тысяч семей оказались в весьма затруднительном положении. Их долги составляли около 36 миллиардов долларов, или 8% польского ВВП. Они пополнили ряды тех, кто ничего не получил от роста польской экономики, наблюдавшегося в последние десять лет. Хрупкий польский либерализм этого испытания не выдержал.

  В мае 2015 года поляки избрали президентом Анджея Дуду из партии ПиС (Право и Справедливость). Одним из его первых шагов стало помилование вице-председателя той же партии Мариуша Каминьского. Каминьский занимал пост шефа Антикоррупционного бюро, попался на превышении служебных полномочий, незаконной слежке и подделке документов, был снят и приговорён судом первой инстанции к трём годам лишения свободы. Этот приговор не успел вступить в силу, а президент Дуда уже отменил его (чем, кстати, сам нарушил закон).

  В октябре 2015 года партия ПиС выиграла и парламентские выборы, получив большинство мест в Сейме. Её успех свидетельствует не столько о предпочтениях польского электората, сколько об особенностях польской избирательной системы. ПиСовцы набрали 38% голосов на выборах, в которых участвовало около половины избирателей, т.е. в общей сложности за них проголосовало порядка 20% поляков. И это принесло им 235 из 460 мест в парламенте. В более опытных демократиях сложные системы пересчёта голосов существуют как раз для того, чтобы не допустить политиков подобного типа к власти. В Польше получилось то, что получилось.

   Кресло премьер-министра заняла Беата Шидло. Ярослав Качиньский, идеолог и почётный председатель ПиС, назвал Шидло выдающейся женщиной. Первым шагом выдающейся женщины стало устранение флагов Евросоюза из правительственных зданий. В ноябре пани Шидло сформировала кабинет. Некоторые из её кадровых рeшений произвели впечатление и на самых опытных наблюдателей.

    Министерство юстиции досталось Збигневу Зебро. Во времена братьев Качиньских он уже совмещал посты министра юстиции и генеральногпо прокурора, и оскандалился, арестовав главврача одной кардиологичерской клиники по фантастическому обвинению в двадцати убийствах.

    Министром обороны стал Антоний Мацеревич, в прошлом побывавший и министром внутренних дел, и шефом контрразведки, но более всего прославившийся склонностью к теориям заговора. В интервью, даннoм в 2002 году католическому радио "Мария", Мацеревич заявил, что, хотя происхождение "Протоколов сионских мудрецов" спорно, сам текст подлинный и отражает реальные планы стремящихся к мировому господству еврейских групп.

    Не остался без министерского кресла и осуждённый Мариуш Каминьский. Поляки скромно называют его министром без портфеля, но чешские аналитики предпочитают термин суперминистр (не знаю, есть ли такое слово в русском языке). Функция не дошедшего до тюрьмы Каминьского в кабинете Беаты Шидло - координация работы всех польских спецслужб.

    Хотя новое польское правительство вполне легитимно, оно предпочитает действовать в путчистском стиле - проводит чистки, решения о которых молниеносно принимаются на ночных заседаниях, и т.д. Например, посреди ночи были сняты со своих постов четыре генерала, возглавлявшие различные спецслужбы. Новый министр иностранных дел Витольд Ващиковский заявил, что каждый час исполнения этими людьми своих обязанностей представляет угрозу для национальной безопасности. Этим он шокировал союзников Польши, ибо генералы имели доступ к секретным материалам НАТО.

     Пробыв два месяца у власти, партия Права и Свободы успела изменить законы о СМИ и о конституционном суде, дав противникам повод говорить, что в Польше произошёл государственный переворот (если прежде редакторы общественного телевидения и радио выбирались на открытом конкурсе, то теперь их просто назначает министр финансов). Министерство культуры больше не будет дотировать учреждения, программы которых покажутся ему недостаточно польскими или недостаточно католическими. А возглавляемое шестидесятисемилетним конспирологом министерство обороны заявило о намерении попросить союзников разместить на территории Польши ядерное оружие.

     Действия ПиС сопровождаются антилиберальной, антиевропейской и антироссийской риторикой. В ответ из Брюсселя прозвучали предложения ввести против Польши санкции и даже поставить польскую политику под надзор Евросоюза. Европейские политики и публицисты заговорили сначала о превращении Польши во вторую Белоруссию, а потом и о конце света в отдельно взятой стране (польская либеральная оппозиция называет Зебро, Мацеревича и Каминьского всадниками Апокалипсиса). Однако наибольшее распространение получил термин "путинизация Польши".

Полный текст здесь. 

[Ara55]

Немного пафосный текст, но основные положения и этапы развития схвачены верно :

САМОУНИЧТОЖЕНИЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ

...

Главная отличительная черта революционера в том, что он ничего строить не умеет. Он ничего не создаёт. Он патологический разрушитель. Как акула создана для убийства, так революционер создан для разрушения. Революционная власть всегда и во все времена держится на отрицании.

Отрицание рождает разрушение.

Настоящий революционер, будь то классовый, будь то национальный, носит в душе своей глубочайший комплекс неполноценности, который непрерывно рождает ненависть. Внутри таких людей – революционеров – работает как будто вечный двигатель, который постоянно напоминает им что они, даже в своем собственном представлении, есть НИЧТО и тем самым разжигает ненависть к миру внешнему. К миру, в котором, как в зеркале ежедневно, ежеминутно, каждое мгновение революционер видит отражение своей собственной ничтожности. Находясь в таком положении, душа революционера, совершенно естественно стремится гармонизировать внешний мир со своей убогостью. Только тогда, когда, побуждаемая ненавистью душа революционера, находит подобных себе, когда эти ничтожества, объединив свои ненависти, набирают критическую массу достаточную для коллективного действия, они являют себя миру. 

Кровавая рожа бунта, революции, переворота, путча – это все одна и та же рожа. Ничтожества, исполненные ненависти и страха, рождают революционное Чудовище, которое требует сатисфакции за все годы самоунижения и ползания на брюхе. Чем больше разрушения, чем громче вопль, чем масштабнее пожарище – тем слаще месть за себя ничтожного. Революционное Чудовище, рожденное толпой ничтожеств, в определенный момент обретает колоссальную силу, остановить которую невозможно. Чудовище революции ненасытно. Оно питается кровью и разрушением. И так до тех пор, пока есть что разрушать.

Когда же революционеры уничтожат все, что было построено до них, когда за их кругом – за кругом революционного единства – не остается ничего не разрушенного, они начинают отрицать подобных себе. Чудовище, рожденное ими, начинает пожирать их самих. Начинается разрушение «круга революционного единства». Они начинают рвать глотки друг другу. Причем делают это с утроенной ненавистью. С ненавистью достигшей революционного апогея и помноженной на страх того, что «братья-революционеры» съедят первыми. Надо спешить. Надо их опередить. Надо нанести удар первым. Логическим концом всех революций есть самоуничтожение революционеров.

...

(

https://www.facebook.com/Vasiliy.volga/posts/1563706213946805)

Изменено 14 февраля 2016 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

О сменяемости власти

В России за последние сто лет элита практически полностью (насколько это вообще возможно) полностью менялась ДВАЖДЫ: в 1917 и в 1991. В АМерике элита не менялась ДВЕСТИ лет НИ РАЗУ. В Британии элита не менялась столетиями - посмотрите какие фамилии в палате Пэров сейчас и триста лет назад. 

Задумайтесь об этом, когда говорите о несменяемости власти. И не считайте говорящие головы властью на Западе, это утопия.

http://kilativ.livejournal.com/2079210.html

Идея носится в воздухе ...

Изменено 24 февраля 2016 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

Отвечу в более соответствующей теме, хотя и тема Мишико тоже о революционерах.

 

Цитата

 

Абсолютно верно Вы заметили, про то, что с приходом Дэна к власти (умный дядька, как таково называться правителем и не стремился и им не являлся официально, но был им по сути) произошло открытое сближение с экономикой других стран, допустим более развитых. Мое мнение, что именно по этому и благодаря сопутствующему это разумному реформированию и произошел скачек в экономике Китая.

Так же считаю, что конвергенция с экономиками остального Мира неизбежна, это просто надо принять и по возможности быть готовым.

 

 

Выше вы отмечали о готовности народа Китая к переменам, посему роль Дэна сводится к классической - он лишь выразил этот настрой народа .

Термин конвергенция применялся относительно предполагаемого будущего исхода борьбы между социализмом и капитализмом в форме их органического совмещения (смотрите работы Бжезинского по этой теме).

Цитата

 

Считаю очень поганым))) такое обстоятельство, как жесточайшее подавление оппозиционного мнения, и привела это как пример, не более. Мао тоже не демократом был и с оппозицией пытался разбираться жестко. Как Дэн уцелел, вопрос вообще отдельный. Факт в том, что хорошо, что уцелел.

Так я и не против абсолютно, да в Китае оставили вывеску «Коммунизм», да остался прежний строй (может в сообщении выше немного перегнула, внесу ясность для дальнейшего обсуждения), но строй претерпел корректировку и изменения. Конституция не была заменена естественно (кстати, Дэн был членом комиссии при подготовке конституции НКР), но она дополняется и существенно на протяжении всего существования НКР, что вполне нормально.

П.С. Почему произошел полный слом в СССР и его не произошло его в Китае это вообще отдельная тема.

 

Уцелевший Дэн не исключение, большинство народа лишь приспосабливается к господствующему мнению (держа кукиш в кармане) - это обычное дело среди людей.

И как только сменяется парадигма эти кукиши тут же достаются из карманов.

Слом порядка в СССР как раз обьясняет почему в Китае достигли успеха.

Если на самом общем уровне.

При наличии порядка инвестор (защищаемый новым законом) получает:

1.предсказуемость в рамках которой он может без риска планировать свою работу лет на 10,

2.стабильные условия работы (инфрастуктур, рынка, права...).

А что получилось в СССР.

1.Новая власть руководствующаяся "рев.сознанием" , а не законом.

2.Разрушенные связи, инфраструктура, плановый "рынок".

В результате капитализация предприятий в СССР вылилась в их ликвидацию и распродажу имущества.

Цитата

Выше я писала, что народ чувствует на своих плечах определенные трудности и оставаясь не услышанным властями предпринимает шаги. Попытаюсь объяснить, существуют много каких либо процессов вызывающие трудности у простых людей, как итог огромная масса народа испытывает недовольство положением, если эти трудности ослабевают или исчезают, то все Ок, масса успокаивается без выплескивания своих шагов. Если трудности нарастают, недовольство тоже нарастает, причем обычные люди, составляющие народную массу связывают эти трудности с разными причинами и могут иметь много групп разделенных между собой и у каждой группы своя причина, в итоге предпринимаются различные шаги, различных групп и имеются различные лидеры этих групп. В общем куча мала. Я это связываю с плохо выполненной работой правительства, причем ВСЕГДА. Без анализа, просто как пример, тоже самое происходит сейчас и в Америке если на то пошло. И только правительство должно повысить уровень своей работы, который отразится положительно на массах. Правительство может быть готовым (все решится чинно и благородно), частично готовым (немного повысит уровень и частично подавит массы), или неготовым вообще (куча мала). А еще лучше когда вообще имеется хорошая работа правительства изначально и все счастливы))), в общем лучше быть сытым и здоровым, чем голодным и больным. Но по моему мнению невозможно удержать и призвать разношерстные массы к единому надо подождать. Кто то да не послушает.

Немного путаный текст, отвечу как понял.

Народ на одинаковые трудности отвечает по разному, в зависимости от своего опыта и настроения.

Как видим на разности процессов в СССР и в Китае, китайцам помогла их "аллергия" на революции и скачки. А совки приученные к идее "революции-локомотивы истории" легко просрали намного более развитую страну.

Цитата

О событиях на площади Тяньаньмэнь 1989 года, да действительно было восстание. Его кто как хочет так и трактует, из за разности взглядов из вне и из за разности взглядов самих протестующих. Кто считал, что экономические реформы идут медленно и Китай должен преобразовать свою политическую систему, кто считает, что наоборот протестовали против капиталистических реформ Дэна и за сохранение социалистических завоеваний Мао. Большинство протестующих сходились на общих требованиях демократизации, ограничения партийной власти и борьба с коррупцией. Была там такая фигура, как Чжао Цзыян, который собственно был из опальных во времена «Культурной революции» Мао и был у власти благодаря поддержке Дэна. Он так же имел поддержку у Ху Якуба и они были одних взглядов. Именно смерть Ху и вызвало массовые протесты. Чжао Цзыян был за идею экспериментов с экономическими реформами в целях стимуляции производства, и был за разделение роли партии и государства. Только одна фраза сгубила ход событий в КНР по моему мнению и отстранила Чжао Цзыяна от власти, который был продолжателем экономических реформ Дэна и имел поддержку Дэна на протяжении всего своего нахождения у власти. Так же на него не раз покушались маонисты до событий на площади.

Я вижу главным выделенные тезисы.

Не приводя другие характеристики "протеста", можно констатировать, что и этих тезисов было достаточно для слома порядка . Поскольку именно КПК была стержнем гос.структур Китая (и кажется пока остается им).

Так что неважно кто выдвинул эти тезисы маоисты или агенты "демократов" - вредная тенденция была подавлена в зародыше.

Цитата

 

Еще замечу, что сам Дэн попал под прицел «Банды четырех»))) или попросту моуистов, после подобных протестов несколько ранее и как не странно после смерти Чжоу Энылайя (Тяньаньмыньский инцидент 1976 года). И опять таки про Чжоу Энылай сторонники Мао его называли «каппутистом» (сторонником капиталистического пути).

Мой уход в историю как раз по моему мнению отражает эту извечную проблему в Китае между консерваторами и сторонниками экономических реформ. Именно при императрице Цыси и начался накал страстей. Тут хорошо видно отсутствие результатов возможного реформирования в Китае, а именно как отразилось на истории Китая похороненные сторонниками Цыси и ею самой реформы Кан Ювэя. По моему мнению, консервативная элита противившаяся (была не готова) предложенным реформам могла избежать многих страшных последствий для Китая. Еще в 1895 году были предложены реформы благодаря которым сближение с западными культурами и экономикой не привели бы Китай к долгим годам войн и бедствий.

 

Как мы видим по предыдущему абзацу, нормальному (эволюционному) развитию страны могут одновременно противиться как консерваторы так и "демократы", совпавшие в своем желании скачка (неважно назад или вперед).

По ссылкам на историю вынужден повториться, это не конструктивно. Мы тут по недавним процессам уже имеем разночтение фактов, а уж на давнюю историю вообще нельзя опереться, слишком размыто и не достоверно.

[Ara55]

Выше я уже отметил, что одним из условий порядка в Китае было сохранение роли КПК. Поскольку она явлется стержнем всех гос.структур Китая.

Роль КПК так же велика в деле продвижения нового капиталистического уклада, поскольку ее идеология положительно относится к совмещению элементов социализма с капитализмом (конвергенции).

[MAV]

8 часов назад, Ara55 сказал:

Выше я уже отметил, что одним из условий порядка в Китае было сохранение роли КПК. Поскольку она явлется стержнем всех гос.структур Китая.

Роль КПК так же велика в деле продвижения нового капиталистического уклада, поскольку ее идеология положительно относится к совмещению элементов социализма с капитализмом (конвергенции).

не является ли это миной замедленного действия ?

[Ara55]

54 минуты назад, MAV сказал:

не является ли это миной замедленного действия ?

Всякое противоречие может стать миной, но в любом случае в основе всякого развития лежит противоречие (по диалектике Гегеля).

[Ленабу]

В 17.11.2016 at 08:06, Ara55 сказал:

Отвечу в более соответствующей теме, хотя и тема Мишико тоже о революционерах.

 

Спасибо, что перенесли наш диалог в другую папку (признаюсь честно, я хакер еще тот у у меня нет соответствующих знаний как это сделать). Пусть будет папка революция, я не против, только за. Действительно разговор начинался с моего сообщения о том, что Мишико уходит с поста губернатора и создает партию. Вы тогда написали:

Откуда в политической элите Украины столько "барыг и отбросов, контролирующих все во власти Украины" ?

Неужели они пришли с революцией гидности ?

Или революция оказалась недостаточно гидной или одной революцией нельзя обойтись и каждые два года делать новую ?

Все дело в том, что я не знаю с чьей подачи, но все дружно событие называют революцией. По видимому нашим это выгодно, что бы сообщить, что качественные изменения уже факт (по этому как бы ваше сообщение вполне логично), Российским СМИ выгодно показать, что желание перемен у народа ничего не решают и нечего устраивать так сказать революции и только при стабильности элит можно прийти к социальному развитию. Более разумно, и это встречается в ряде СМИ говорить о Майдане или события в Украине.

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

·  революции (от поздн. лат. revolutio — поворот, переворот, превращение) — относительно быстрых в основном качественных и кардинальных изменениях.

Тут ключевые слова, качественные изменения. В основе лежала готовность народа к качественным изменениям, готовы ли элиты, вопрос отдельный, мое мнение не совсем (будем готовить дальше )) ). Только первое плюс второе может дать плоды.

П.С. По поводу формулировки понятие революция, вопрос не ко мне, это энциклопедическая формулировка.

[Арарат]

Давно уже считаю, что РЕВОЛЮЦИЯ в России (именно в России, ибо ТОЛЬКО она была социалистической, т.е. экспроприация и пр.!!!!) в 1917 году оказала огромную услугу пролетариату всего остального мира. Именно благодаря СССР "сознательная элита" мировой буржуазии поумерили свои аппетиты.

После развала СССР и перехода ВСЕГО мира на рельсы капитализма ..... "сознательная мировая буржуазия" стала активно ОТЫГРЫВАТЬСЯ, сгребая себе и только себе и ограничивая "чернь" в её правах и возможностях. И это ЕСТЕСТВЕННО для капитализма (тем более в условиях ПОРАЖЕНИЯ социалистической идеи).

почитайте статью:

Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) заявляет, что разрыв между богатыми и бедными в мире продолжает расширяться.  

маленькая выдержка. Обратите внимание на выделенное:

Цитата

По оценке ОЭСР, начиная с середины 90-х годов прошлого столетия более половины всех новых рабочих мест, создававшихся в ее странах-членах, попадали в категорию "нестандартной работы". В докладе говорится, что в домохозяйствах, полагающихся на такой тип занятости, отмечается более высокая доля бедных и это усугубляет общее неравенство.

Продолжим, опираясь на ранее описанные тезисы, сводящиеся к:

• революция в 1917 году сыграла позитивную роль НА ВЕСЬ МИР.
• Развал СССР создал обратный эффект, в результате которого, разрыв между богатыми и бедными продолжает расти.

Что может помешать этому процессу?

"эволюционное осознание капиталиста в необходимости снижения этой пропасти между богатыми и бедными?"

ок. А что может сподвигнуть на сдвиг в эволюции в означенном направлении?

Почему это "вдруг" капиталист должен будет озаботиться этим вопросом?

И почему он (западный или восточный (Япония, Корея) капиталист до сих пор не "эволюционировал" до этого?

На мой взгляд ответ кроется в том, что капиталист будет озабочен этим вопросом только тогда, когда ему будет УГРОЖАТЬ потеря своего капитала. Именно эта угроза заставляла его увеличивать социальный вектор (стараясь ублажить пролетариат, пристально всматривающийся в СССР). Но после поражения СССР, УГРОЗА ИСЧЕЗЛА. Можно и отыграться. И будет капиталист отыгрываться до тех пор, пока ему опять не станет что-то УГРОЖАТЬ. И это что-то называется РЕВОЛЮЦИЯ.

При этом, революцию совершать не обязательно, НО!!!!!! УГРОЖАТЬ, ТРЕБОВАТЬ И МАНИПУЛИРОВАТЬ следует ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Самая комфортная среда обитания капиталиста - это среда в которой привита вакцина отречения от революционного метода. Т.е. послушная масса граждан, терпеливо горбатящихся и ожидающих "эволюции" сознательности капиталиста.

Это как в том анекдоте: Мужик приехал из Англии в мешком бабла.

- ты откуда взял?

- В покер выиграл.

- Как?

- Да там оказывается джентльмены и они верят на слово, карты не вскрывают. Я как об этом узнал, у меня карта так и поперла!

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ленабу]

В 17.11.2016 at 08:06, Ara55 сказал:

 

Выше вы отмечали о готовности народа Китая к переменам, посему роль Дэна сводится к классической - он лишь выразил этот настрой народа .

Термин конвергенция применялся относительно предполагаемого будущего исхода борьбы между социализмом и капитализмом в форме их органического совмещения (смотрите работы Бжезинского по этой теме).

Уцелевший Дэн не исключение, большинство народа лишь приспосабливается к господствующему мнению (держа кукиш в кармане) - это обычное дело среди людей.

И как только сменяется парадигма эти кукиши тут же достаются из карманов.

Слом порядка в СССР как раз обьясняет почему в Китае достигли успеха.

Если на самом общем уровне.

При наличии порядка инвестор (защищаемый новым законом) получает:

1.предсказуемость в рамках которой он может без риска планировать свою работу лет на 10,

2.стабильные условия работы (инфрастуктур, рынка, права...).

А что получилось в СССР.

1.Новая власть руководствующаяся "рев.сознанием" , а не законом.

2.Разрушенные связи, инфраструктура, плановый "рынок".

В результате капитализация предприятий в СССР вылилась в их ликвидацию и распродажу имущества.

Немного путаный текст, отвечу как понял.

Народ на одинаковые трудности отвечает по разному, в зависимости от своего опыта и настроения.

Как видим на разности процессов в СССР и в Китае, китайцам помогла их "аллергия" на революции и скачки. А совки приученные к идее "революции-локомотивы истории" легко просрали намного более развитую страну.

Я вижу главным выделенные тезисы.

Не приводя другие характеристики "протеста", можно констатировать, что и этих тезисов было достаточно для слома порядка . Поскольку именно КПК была стержнем гос.структур Китая (и кажется пока остается им).

Так что неважно кто выдвинул эти тезисы маоисты или агенты "демократов" - вредная тенденция была подавлена в зародыше.

Как мы видим по предыдущему абзацу, нормальному (эволюционному) развитию страны могут одновременно противиться как консерваторы так и "демократы", совпавшие в своем желании скачка (неважно назад или вперед).

По ссылкам на историю вынужден повториться, это не конструктивно. Мы тут по недавним процессам уже имеем разночтение фактов, а уж на давнюю историю вообще нельзя опереться, слишком размыто и не достоверно.

Отвечу без пунктов, так как наш диалог заходит в густые дебри из мелких деталей (они важны, но их каждый трактует по своему) и пункты разростаются.

 

По моему мнению, коренное отличие у нас в том, что я считаю, что если процессы в стране не будет благотворно сказываться на народе  и стране в целом, то это будет выливаться в стремлении народа добиться их изменений, такова природа человека. Вы писали, что только благодаря подавлению событий на площади Тяньаньмэнь 1989 года возможна стабильность Китая и упомянули, что этого не было в год смерти Мао. Это не так, в год смерти Мао были подавлены подобные протесты на той же самой площади Тяньаньмэнь 1976 года (я о них писала, буквально за пол года до смерти Мао) и ранее много раз были протесты, восстания и даже войны в Китае, как и в других странах Мира. Нет и не может быть аллергии у Китайского и другого народа, есть потребность и нет потребности в качественных переменах, в этом суть. Именно по этому и вспоминала не состоявшуюся политику реформ Кан Ювыя еще при императорском дворе Китая. Тут корень не в желании быстрых перемен состоит, а в желании качественных перемен как таковых вообще. Перемен в истории Китая за этот период была масса, и их могло быть еще больше, но только с началом процесса реформирования после смерти Мао и приходом Дэна началось социальное и экономическое развитие Китая. Ключевое слово начался или произошел качественный перелом, поворот, превращение, обращение и т.д. см. термин революция. Сам процесс начался вообще, готов народ плюс готовы элиты. Мне не важно, большой скачек, малый скачек или еще как назвать, мне важно, что НАЧАЛОСЬ КАЧЕСТВЕННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ. До этого был скорее регресс. Дальше эволюция: (от лат. evolutio — развёртывание) — относительно постепенных большей частью количественных изменениях. События на площади Тяньаньмэнь 1989 говорят о том, что пришло время для нового витка, не более. События да, подавленны, арестован, отправлен под домашний арест Чжоу Цзыян  и даже санкции США введены (сняты достаточно быстро в 1993 году, по причине…), опять таки произошло все тоже: готов народ плюс готовы элиты. Тот же Дэн Сяопин выдвинул Цзян Цзэминя, который продолжил реформы и собственно было выполнено то, что требовали протестующие, просто партию не отстраняли, а всех допустили в партию))). Партия стала представлять коренные интересы самых широких слоев китайского населения. Другими словами, в партию рабочих и крестьян была открыта дорога средним и крупным предпринимателям. Чем не себе такая демократия? И исчез естественно смысл отстранять партию от власти))). Продолжилась борьба за мировой рынок, Китай вступил в ВТО, укрепил экономический и военный потенциал. Через время власть была принята Ху Цзиньтао, который публично катался на велосипеде (этого при развитии видимо не избежать)) ), заявлял, что не будет радикальных реформ по западному образцу. Но тем не менее была проведена реформа Уголовно – процессуального кодекса, по западному образцу))). Требования левых тоже не игнорировались. В общем по мнению китайского правительства, Китай уверенно движется в направлении социализма. Из последнего, реформирование банковской системы и т.д.

 

Но вот что удивительно, кукиш большинство в кармане держат, но не у всех получается этот кукиш достать в конце концов распрямить свою руку… как при Цыси и Мао. Переломы понятно происходили (народ требует), но готовности элит не было.

 

В России с властью и элитами все достаточно стабильно, но вот почему так получается, что дальше дело не идет? С тем же Китаем например, в 2015 году Китай вложил в экономику РФ 794 млн. дол., что составляет 0,7% от общего объема (116 млрд. дол.) инвестиций за рубеж. 

 

Изменено 18 ноября 2016 пользователем Ленабу (история изменений)

[Ленабу]

- В социальном развитии России достигнута стабильность.

- Что так все замечательно?

- Не совсем, развития не было, нет, и не будет.

П.С. РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ!!!