ВОЙНА !

[Тико]

15 րոպե առաջ, Ajab-Sandal -ն ասաց:

Абрикосовая война в июле - это поседений сигнал или предупреждение. Сам факт, что московская азербайджанская торговая диаспора решилась на подобный бойкот армянских поставщиков для меня был абсолютно понятным сигналом, что кремль выбор сделал. 
Никакого осуждения подобных шагов со стороны московских и федеральных властей сделано не было. Привычное "девочки не ссорьтесь".
Можно ли было предпринять что то за период с июля по октябрь. Вопрос риторический и я не буду опять тут комментировать действия властей. 
Но сигнал был абсолютно внятный и четкий. Не услышали. Получили. 

Это как раз неудачный пример. Насколько я знаю, пупсов тогда одернули - но даже если нет, Россия межэтнические конфликты на своей территории будет стараться гасить. Что к нашим делам в Арцахе не имеет никакого отношения.

 

И вообще все эти разговоры что мы чего-то там не услышали, питали иллюзии и т.д., сильно преувеличены. Какие-то иллюзии (да и те никто не озвучивал на словах - скорее это была тайная надежда, что Россия знает что делает, пичкая Азербайджан новейшим наступательным вооружением) были только до апреля 2016.

 

Сейчас конечно все очень умные критиковать и раздавать советы - но уверен, что военная реальность куда сложнее. Сейчас огромной ценой наша армия платит за просчеты, которых на мой взгляд избежать было практически невозможно, такой опыт приходит только с большим боевым опытом. Опять же есть теория, а есть практика - раздолбайство и т.д. Это как нотации детям - они бессмысленны, их научит только жизненный опыт. Так и на войне. Да и то не всегда. Например, как бы наши танкисты умом не понимали, что надо закрывать люк, многие из них все равно предпочтут риску "случайной" гибели возможность постоянно дышать свежим воздухом.

[Ajab-Sandal]

Вице-Спикер Парламента сообщил о том, что Премьер должен обратиться к нации в самое ближайшее время. Ждем. 

[stephanie S]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Вообще мне нравится. Как только я безапелляционно встаю здесь на позицию большинства( я имею ввиду говорить не экивоками, а в лоб) мои оппоненты приводят мне те же  доводы, о которых я говорила. 

  

    Вай,  Колючка джан)), это не в пику тебе, а чтобы ты учла, что нашего союзника самого загоняют в западню и Арцахский вопрос  - это лишь один из витков приготовленной ей петли. В нашем вопросе ей ( и нам) нужна поддержка Запада и он ей её оказывает - впервые за очень долгий период времени. Это важно.

    Нам -  стойкости и побед на войне,  а дипломатам  - удачи на их фронте.

[Колючка Анчара]

8 минут назад, Ajab-Sandal сказал:

Ну а что делали русские князья при поездках в Орду? С поклоном и покаянием. Пока наконец Орда не переехала в Кремль, дом 1

Наконец кто то понимает, что есть российская империя. Абсолютно верно.

[Арарат]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

  

    Вай,  Колючка джан)), это не в пику тебе, а чтобы ты учла, что нашего союзника самого загоняют в западню и Арцахский вопрос  - это лишь один из витков приготовленной ей петли. В нашем вопросе ей ( и нам) нужна поддержка Запада и он ей её оказывает - впервые за очень долгий период времени. Это важно.

    Нам -  стойкости и побед на войне,  а дипломатам  - удачи на их фронте.

Стефани, ну хватит уже о несчастной России, которую загнали в петлю коварные турки.

Ну не смешно уже и скучно слушать..

КТО РОССИЮ ЗАГОНЯЛ ПОМОГАТЬ ТУРКАМ В СИРИИ? Кто Россию засталвял защищать Турцию от курдов?

Кто Россию заставлял строить трубу через Турцию? Ведь даже нам на форуме было совершенно понятно, что эта затея идиотская.

Кто заставлял Россию СТРОИТЬ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ АЭС в Турции?

Кто заставлял Россию продавать наступательно вооружение Азербайджану?

Кто заставлял Россию продавать С-400 Турции?

Неужели Не понятно до сих пор, что в России была выбрана ХИМЕРНАЯ стратегия возглавить поход против Запада в союзе с турками? Неужели этого Не видно вам до сих пор?

А теперь, когда всем стало понятно, что турки в очередной раз поимели тупых российских стратегов, ты говоришь о том, что де Россия в западне? Ну давай все вместе пожалеем Россию Ей ведь так сейчас бедняжке тяжело... на фронте. ага.

[Sergei]

8 минут назад, Тико сказал:

Грузию на Западе никто союзников не называл, насколько я знаю. А США прямо сказали Саакашвили, перед началом войны, что никакой военной поддержку Грузии не окажут.

Но Грузия в то время сделала всё, чтобы на западе её признали союзником. Поссорилась с Россией, на всех площадках выступала против России, попросилась в НАТО, перешла на натовские стандарты, подружилась с Турцией - членом НАТО и ещё много чего. И что? Да, финансово помогли, хоть и не на уровне помощи странам Европы. Но восстанавливать "территориальную целостность" Грузии и серьёзно ссориться с Россией из-за Грузии Запад не желает. Глядя на это, на основании чего можно предполагать, что при прозападном курсе Армении западные страны нам бы помогли в этой войне с Азербайджаном, поддержанном Турцией? Даже использование террористов и преступления против населения не подвигли Запад хоть на самые малые санкции против Азербайджана и Турции. Соглашусь, что Россия вероятно не идеальный союзник для Армении. Говорю "вероятно", потому что много не знаю, как впрочем и остальные здесь. Но назовите такого замечательного союзника, который будет впрягаться за Армению и тем более за Арцах. Кто он, кого видите этим возможным союзником? Турция впрягается за Азербайджан, потому что это почти один народ. У нас таких родственников нет. Это несерьёзно, полагать, что вот должен быть такой прекрасный союзник, что проникнется всеми нашими интересами и будет во всём помогать, не оглядываясь на других. Так не бывает. Политика это искусство возможного, кажется так звучит эта фраза. Метаться из стороны в сторону это хуже всего. Надо смотреть, кто как себя ведёт сейчас, кто что делает, и потом делать выводы. Кроме того, мы с вами многого не знаем и не видим. В мире многие вещи делаются тайно и не афишируются. Поэтому нужно полагаться на людей, которые знают, что реально делает или не делает Россия сейчас. Что делают другие страны. Эти люди - глава государства. правительство, командование ВС. Надо полагаться на них, иного варианта нет. Они для этого и существуют у страны. Мы тут можем много чего говорить и строить предположения, но мы всего лишь мало информированные люди. 

[wink]

анонсировали , что будет выступление Пашиняна , который представит текущую ситуацию на фронте (и видимо не только)

упс ,  уже писали .. ладно 

будем ждать ... 

[TDD]

3 минуты назад, stephanie S сказал:

  

нашего союзника самого загоняют в западню 

Никуда "союзника" не загоняют, в очередной раз макнули и унизили. В Сирии он тоже союзник и в его присутствии Израиль бомбит Дамаск, а Турция захватывает часть Сирии. 

[TDD]

2 минуты назад, Арарат сказал:

Стефани, ну хватит уже о несчастной России, которую загнали в петлю коварные турки.

Ну не смешно уже и скучно слушать..

КТО РОССИЮ ЗАГОНЯЛ ПОМОГАТЬ ТУРКАМ В СИРИИ? Кто Россию засталвял защищать Турцию от курдов?

Кто Россию заставлял строить трубу через Турцию? Ведь даже нам на форуме было совершенно понятно, что эта затея идиотская.

Кто заставлял Россию СТРОИТЬ ЗА СВОИ ДЕНЬГИ АЭС в Турции?

Кто заставлял Россию продавать наступательно вооружение Азербайджану?

Кто заставлял Россию продавать С-400 Турции?

Неужели Не понятно до сих пор, что в России была выбрана ХИМЕРНАЯ стратегия возглавить поход против Запада в союзе с турками? Неужели этого Не видно вам до сих пор?

А теперь, когда всем стало понятно, что турки в очередной раз поимели тупых российских стратегов, ты говоришь о том, что де Россия в западне? Ну давай все вместе пожалеем Россию Ей ведь так сейчас бедняжке тяжело... на фронте. ага.

На все вопросы ответ - Турция. Россия ещё может выпендриваться перед цивилизованным западом, а Турции боится.

[Арарат]

1 минуту назад, TDD сказал:

На все вопросы ответ - Турция. Россия ещё может выпендриваться перед цивилизованным западом, а Турции боится.

Россия не желает воевать с Турцией за пределами своей территории, значит будет воевать с Турцией НА своей территории.

[Тико]

2 րոպե առաջ, Sergei -ն ասաց:

Но Грузия в то время сделала всё, чтобы на западе её признали союзником. Поссорилась с Россией, на всех площадках выступала против России, попросилась в НАТО, перешла на натовские стандарты, подружилась с Турцией - членом НАТО и ещё много чего. И что? Да, финансово помогли, хоть и не на уровне помощи странам Европы. Но восстанавливать "территориальную целостность" Грузии и серьёзно ссориться с Россией из-за Грузии Запад не желает. Глядя на это, на основании чего можно предполагать, что при прозападном курсе Армении западные страны нам бы помогли в этой войне с Азербайджаном, поддержанном Турцией? Даже использование террористов и преступления против населения не подвигли Запад хоть на самые малые санкции против Азербайджана и Турции. Соглашусь, что Россия вероятно не идеальный союзник для Армении. Говорю "вероятно", потому что много не знаю, как впрочем и остальные здесь. Но назовите такого замечательного союзника, который будет впрягаться за Армению и тем более за Арцах. Кто он, кого видите этим возможным союзником? Турция впрягается за Азербайджан, потому что это почти один народ. У нас таких родственников нет. Это несерьёзно, полагать, что вот должен быть такой прекрасный союзник, что проникнется всеми нашими интересами и будет во всём помогать, не оглядываясь на других. Так не бывает. Политика это искусство возможного, кажется так звучит эта фраза. Метаться из стороны в сторону это хуже всего. Надо смотреть, кто как себя ведёт сейчас, кто что делает, и потом делать выводы. Кроме того, мы с вами многого не знаем и не видим. В мире многие вещи делаются тайно и не афишируются. Поэтому нужно полагаться на людей, которые знают, что реально делает или не делает Россия сейчас. Что делают другие страны. Эти люди - глава государства. правительство, командование ВС. Надо полагаться на них, иного варианта нет. Они для этого и существуют у страны. Мы тут можем много чего говорить и строить предположения, но мы всего лишь мало информированные люди. 

Согласен, особенно по части информированности - сам всегда говорил о том, что мы слишком мало знаем для серьезной аналитики. Я уже не говорю об эмоциях - они конечно мешают рассуждать трезво и расчетливо. При том, что в очередной раз повторю: я против каких-либо антироссийских демаршей во время войны, и против резких движений даже после войны. В этом смысле мне импонирует поведение Пашиняна и Мнацаканяна - пока они ведут себя крайне осторожно и сдержанно.

[TDD]

Даже сбитый самолёт и добивание пилота, русские проглотили и преподнесли как провокацию американцев. 

[luc]

А вариант, что наш союзник может иметь какие-то договорённости с союзником стратегического партнёра - опять, естественно, за наш счёт, как и в 1921ом - не рассматривается?

[TDD]

Только что, luc сказал:

А вариант, что наш союзник может иметь какие-то договорённости со стратегическим партнёром и союзником стратегического партнёра - опять, естественно, за наш счёт, как и в 1921ом - не рассматривается?

просто поставили перед фактом и сказали не рыпайся

[wink]

46 minutes ago, Колючка Анчара said:

Нет, надо быть просто последовательным и понятным. Я Вас уверяю, что в РФ тоже задаются вопросом, а точно Армения наш союзник. Причем противники России убеждены, что мы самый последовательный и жесткий союзник. Нельзя метаться то туда то сюда. Нас не примут в результате ни там ни тут... Что в принципе и произошло.. 

давайте разуем таки глаза 

 

да кто мы такие были изначально чтобы метаться туда и сюда ?  все договоры с РФ  продолжили , еще и в Сирию людей отправили .

Нас упрекают что мы хотели усидеть на 2х стульях - и в чем это выражалось ?  что Пашинян с Меркель чай выпил?

 

покажите мне хоть один случай чтобы РА  на офиц уровне выссказала бы какую то критику в адрес РФ ? или какое то неодобрение ...

Разве Армения поддерживала Запад против РФ  обЪясняя тем что РФ вооружает азеров ( в отличие от того же Запада)

 

Это РФ  упорно пытается усидеть на 2х стульях  на нашем и турецко-азерском , у нее какраз возможности сделать что-то такое есть по их мнению.. 

А посему пошли в ход все эти рассуждения про сороса ,  Нжде ,  русский язык и  каналы  и  прочую дребедень  начали приводить в оправдание своему желанию усидеть на 2х стульях