Армянская папка

[Тико]

40 минут назад, annajan сказал:

ваша ошибка в том, что ставите престижность профессий, в здоровом обществе все профессии должны быть почти равны, престижность же как вы понимаетео, должна иметь под собой такие параметры, как то, КАК чел делает свою работу (с кретивностью, с любовью к делу и к людям или нет и т.д.) того, насколько она нужна и востребована обществом. 

и в людях критерии "хороший - плохой" лучше когда исходят из того, КАК чел себя проявляет. Грубо: проститутка добрая к людям и если с высшей целью - лучше, чем ханжа бесцельный и с злобой к людям и типа асексуальный

Т.е. не ЧТО а КАК

Престижными все профессии могут только в советском школьном сочинении - в реальности так не бывает. Например в эпоху феодализма самой престижной была профессия рыцаря, в эпоху капитализма, соответственно, капиталиста. В 1990е годы молодое население пост-советского пространства ринулось осваивать профессии юриста и экономиста. В США последние десятилетия самыми престижными являются, соответственно, самые высокооплачиваемые профессии финансиста, юриста и врача. Но нельзя не отметить, что новым героем Америки становятся предприниматели-инноваторы - такой как Илон Маск, например. Пропаганда же а-ля "все профессии хороши, выбирай на вкус" так же нелепа, как пропаганда синего неба или зеленой травы. Так же нелеп и тезис "лучше хорошая проститутка, чем плохой генерал" - это и так всем очевидно.

В реальности бывают разные модели общества, с разными приоритетами - потребительской, патриотической и т.д. В конце концов, это и не противоречит банальному тезису о пользе всех профессий, как в том же СССР с его нравственно-патриотической идеологией (насколько она была успешной - вопрос отдельный). Вопрос в том какую модель надо пропагандировать в обществе и надо ли вообще этим заниматься. Для меня вполне очевидно, что наша страна нуждается в пропаганде тех профессий, что плохо оплачиваются, но важнее многих других. Я понимаю, что плохой фермер хуже хорошего юриста, но фермеры как таковые Армении нужнее - в том числе по причине их нехватки из-за низких доходов, рисков и т.д. И поскольку пока не получается сделать так, чтобы фермерство стало более привлекательным по чисто материальным соображениям, надо хотя бы поощрять это занятие с идейной точки зрения. Чтобы фермер, тяжело и небогато живя, чувствовал хотя бы моральную поддержку. Я хорошо понимаю, что звучит это наивно и провокационно, и не зря выше подчеркнул, что намного важнее сделать жизнь фермера богатой и защищенной. Но одно другому не мешает, а главное, что моральная поддержка вполне может вызвать внимание к проблемам данной профессии, потребовать от властей оказать ей поддержку и т.д.

Наконец, и это главное, речь идет не о конкретных профессиях, а об образе и смысле жизни. Мой главный посыл - нужна пропаганда непотребительского образа жизни. Чтобы выбор профессии определялся не возможностью ежегодно менять смартфон, автомобиль или любовницу, а в т.ч. удовлетворением от её общественной полезности. И не потому, что так надо, а потому, что это придает смысл твоей собственной жизни. А он, повторюсь, во многом зависит от пропаганды.

[annajan]

Тико, по поводу пропаганды, в том числе, важных профессий, я тоже согласна. Странно, что мне это пишете))) если Вы иногда читаете мои посты, Вы знаете мое отношение  к этим вопросам, в том числе и по образу жизни.

По этой теме я высказалась, когда увидела суждение "все должны быть такими-то". Так вот это я считаю утопичным. Не то чтобы правильным или не правильным, а утопичным и бессмысленным. Поскольку должны- это всегда улыбает)) во-вторых все одинаковы-всегда плохо.

[stephanie S]

1 час назад, Good Boy сказал:

Я бы сказал, что независимости и уровень заработков женщин в западных странах приводит к маргинализации роли мужчины в обществе вообще. Я понимаю, что до России и Армении это ещё не дошло, но даже в католической Польше институт брака уже уничтожен. И вопрос не в том, что живут вместе не расписываясь. Вопрос в том, что вообще не живут вместе. А так есть много сайтов с бесплатным сексом, есть заработки на каком-то уровне, когда женщина в декрете то получает з/п в виде 120% з/п когда она на работе. Всё безопасно. 

П.С. именно потому, думаю нас ждёт в скором времени серьёзное сокращение населения развитых стран.

        Не знаю, как в Польше,  но скажу о том, что вижу во Франции,  т.е.  о большой  разнице  во взаимоотношениях между женщиной и мужчиной в обществе в целом, в том числе и супружеской жизни, и в сексуальных отношениях  - в нашем патриархальном обществе и западном. У них основа - это партнерство, партнерские отношения во всем, не зависимо от возрастного и социального статуса, с самой ранней молодости,когда они только начинают делать первые самостоятельные шаги, познавать мир и себя . Нет  лидерства мужчины перед женщиной,нет зависимости женщины от мужчины- ни от его средств, ни от его мнения; нет подчинения воли мужчины - только партнерские отношения свободных людей, которые сохраняются даже в многолетнем браке .

      Но, так было не всегда . Еще почти до середины 20в. французская женщина( жена)  полностью зависела от воли своего мужа, например: не имела права иметь свой счет в банке, тратить деньги по своему усмотрению, права  голосовать и т.д.

      По сравнению с нашим обществом - это абсолютно другой мир,  хотя и в нем есть  меркантильность , предательство,     ханжество и та же проституция,  но, в целом, они на много доброжелательнее друг к другу, уважительнее ( это вообще не соизмеримо с нами - у нас это адат (обязательство),  у них - норма, как в гигиене. Их с раннего детства приучают не нарушать границы личного пространства человека - это закон номер 1 даже в отношениях родители - дети и именно с этого и начинается воспитание свободной личности в их обществе.  У нас есть это понятие, даже не явление?  По- моему, напрочь отсутствует. 

    О разнице можно говорить до бесконечности.  А в итоге, самый благопристойный гражданин (ка) этого общества обращается и относится к той же проститутке  при любых обстоятельствах,  в любых инстанциях  так же уважительно, как и ко всем остальным : на " Вы".  Другое им и в голову не приходит, тем более осуждение. 

    Чье общество здоровее, наше,  где  люди с молодости испытывают  стрессы и напряжения, боясь нарушить адаты, нарушая их повсеместно, подвергаясь за это  осуждению окружающих ( как правило святых ), ненавидя и презирая   самих себя за слабости и ошибки, живя  с опаской, оглядываясь на мнение близких, соседей, сослуживцев ,  накапливая ворох комплексов, с которыми им никогда не справиться и ожесточаясь в сердце -  или их, где всеми отношениями правит только хорошо выверенный  жизнью и временем  закон, единый к исполнению  и для президента, и для проститутки. 

                 

     

[Эду]

42 минуты назад, annajan сказал:

 

По этой теме я высказалась, когда увидела суждение "все должны быть такими-то". Так вот это я считаю утопичным. 

Не нравится слово "должны", примите тогда "обязаны". Да, граждане обязаны соблюдать законы своей страны. Это что утопия? И государство может заставить уважать свои законы, иначе какое же это государство?! Проституция запрещена законом. Выйдете на улицы, заставьте парламент принять закон легализующий её и потом морализируйте как хотите. А сейчас это нарушение закона. 

 

 

 

[annajan]

2 часа назад, Эду сказал:

Не нравится слово "должны", примите тогда "обязаны". Да, граждане обязаны соблюдать законы своей страны. Это что утопия? И государство может заставить уважать свои законы, иначе какое же это государство?! Проституция запрещена законом. Выйдете на улицы, заставьте парламент принять закон легализующий её и потом морализируйте как хотите. А сейчас это нарушение закона. 

 

 

 

вот такая постановка вопроса мне больше нравится- исключительно в плоскости Закона

а вот эти моральные должны бан ман-нет, не нравится))

[annajan]

2 часа назад, stephanie S сказал:

        Не знаю, как в Польше,  но скажу о том, что вижу во Франции,  т.е.  о большой  разнице  во взаимоотношениях между женщиной и мужчиной в обществе в целом, в том числе и супружеской жизни, и в сексуальных отношениях  - в нашем патриархальном обществе и западном. У них основа - это партнерство, партнерские отношения во всем, не зависимо от возрастного и социального статуса, с самой ранней молодости,когда они только начинают делать первые самостоятельные шаги, познавать мир и себя . Нет  лидерства мужчины перед женщиной,нет зависимости женщины от мужчины- ни от его средств, ни от его мнения; нет подчинения воли мужчины - только партнерские отношения свободных людей, которые сохраняются даже в многолетнем браке .

      Но, так было не всегда . Еще почти до середины 20в. французская женщина( жена)  полностью зависела от воли своего мужа, например: не имела права иметь свой счет в банке, тратить деньги по своему усмотрению, права  голосовать и т.д.

      По сравнению с нашим обществом - это абсолютно другой мир,  хотя и в нем есть  меркантильность , предательство,     ханжество и та же проституция,  но, в целом, они на много доброжелательнее друг к другу, уважительнее ( это вообще не соизмеримо с нами - у нас это адат (обязательство),  у них - норма, как в гигиене. Их с раннего детства приучают не нарушать границы личного пространства человека - это закон номер 1 даже в отношениях родители - дети и именно с этого и начинается воспитание свободной личности в их обществе.  У нас есть это понятие, даже не явление?  По- моему, напрочь отсутствует. 

    О разнице можно говорить до бесконечности.  А в итоге, самый благопристойный гражданин (ка) этого общества обращается и относится к той же проститутке  при любых обстоятельствах,  в любых инстанциях  так же уважительно, как и ко всем остальным : на " Вы".  Другое им и в голову не приходит, тем более осуждение. 

    Чье общество здоровее, наше,  где  люди с молодости испытывают  стрессы и напряжения, боясь нарушить адаты, нарушая их повсеместно, подвергаясь за это  осуждению окружающих ( как правило святых ), ненавидя и презирая   самих себя за слабости и ошибки, живя  с опаской, оглядываясь на мнение близких, соседей, сослуживцев ,  накапливая ворох комплексов, с которыми им никогда не справиться и ожесточаясь в сердце -  или их, где всеми отношениями правит только хорошо выверенный  жизнью и временем  закон, единый к исполнению  и для президента, и для проститутки. 

                 

     

вот и я о том же, и причины эмиграции (стратегически значимой опасности, если уж идти в плоскость солдатов и матерей) - именно это тот самый горш мтнолорт, где большое место- за нарушением личного пространства и прав личности как таковой. Все всем обязаны. Должен быть таким, должна быть такой, айин сазакан чи, айуун сазакан чи флан фстан. В итоге айеры авели бетар ен паи так кан европацик кам рснеры. И при этом-несчастны, т.к. в голове сидят эти долбаные (простите май френч) установки.

Нет бы упростить свою жизнь и принять себя как людей со своими плюсами и минусами-нет, надо себе напридумать проблемы.

Это нарушение личного пространства у нас повсеместно. Поголовно. 

[Эду]

20 минут назад, annajan сказал:

вот такая постановка вопроса мне больше нравится- исключительно в плоскости Закона

а вот эти моральные должны бан ман-нет, не нравится))

Ну, так как обязаны соблюдать закон, в первую очередь нужно привлечь к уголовной ответственности полицейских вальяжно стоящих под сенью дерева напротив фонтанов и всё это безобразие наблюдающих. Следом за ними фей, как только проявятся признаки проституции, а они достаточно явные. 

[Эду]

Ассамблея FEAS: Головной офис Федерации евро-азиатских фондовых бирж из Стамбула перемещается в Ереван.

Арминфо

 

[Sarkis]

16 часов назад, stephanie S сказал:

        ...

    Чье общество здоровее, наше,  где  люди с молодости испытывают  стрессы и напряжения, боясь нарушить адаты, нарушая их повсеместно, подвергаясь за это  осуждению окружающих ( как правило святых ), ненавидя и презирая   самих себя за слабости и ошибки, живя  с опаской, оглядываясь на мнение близких, соседей, сослуживцев ,  накапливая ворох комплексов, с которыми им никогда не справиться и ожесточаясь в сердце -  или их, где всеми отношениями правит только хорошо выверенный  жизнью и временем  закон, единый к исполнению  и для президента, и для проститутки. 

              

    

Вопрос о здоровье общества непрост, если его рассматривать во всей полноте внешних и внутренних факторов, воздействующих на это самое общество. Там, где слабость государственных механизмов компенсируется адатами имеет свои плюсы и минусы в зависимости от того, стоит ли перед таким обществом проблема развития или элементарного выживания. В последнем случае проверенный веками механизм может оказаться более эффективным. Так, к примеру, социально-этнические группы мусульман в Европе поддерживают не только стабильность своих анклавов, но и ползучую экспансию своего образа жизни опираясь на устаревшие или откровенно дикие с точки зрения просвещенного европейца обычаи. При этом в таких европейских странах законы блюдутся вроде бы вполне исправно. Но можно ли назвать здоровым, допустим, французское общество в целом, когда культурный код романо-германской христианской цивилизации пытаются подменить на аморфные поведенческие модусы цивилизации гедонистической, обреченной на поражение от носителей адата в лучшем случае и на взаимную аннигиляцию в худшем?

[НезнайкО]

18 часов назад, stephanie S сказал:

  Чье общество здоровее, наше

да наше здоровее

[Делина]

В чем-то наше здоровее, в чем-то западное. Нашим нужно избавиться от комплексов, стереотипов и от осуждения себе подобных, это не только мешает жить и решать бытовые вопросы, но мешает внутренней свободе человека, а внутренне несвободный и зажатый человек подневолен. 

[Делина]

Как всегда Sarkisa читаю с гуглсловарем)).

[Тико]

11 минуту назад, Делина сказал:

В чем-то наше здоровее, в чем-то западное. Нашим нужно избавиться от комплексов, стереотипов и от осуждения себе подобных, это не только мешает жить и решать бытовые вопросы, но мешает внутренней свободе человека, а внутренне несвободный и зажатый человек подневолен. 

Очень сложная дилемма, поскольку продолжением избавления от комплексов с высокой вероятностью станет эгоцентризм. Впрочем особо выбора у нас и нет - со временем все эти комплексы, стереотипы и прочее будут отмирать вместе с адатами. Собственно это процесс давно идет и по мере глобализации ускоряется. Но какие-то базовые ценности можно попытаться зацементировать в народном мировоззрении, опираясь на психологию осажденной крепости - как это работает в Израиле.

[Sarkis]

34 минуты назад, Делина сказал:

Как всегда Sarkisa читаю с гуглсловарем)).

 

[Делина]

10 минут назад, Sarkis сказал:

 

Все хорошо, столько новых умных слов узнала!