Армянская папка

[annajan]

19 часов назад, Nelsjan сказал:

Это сравнительно лучше , чем выписывать больному кучу дорогих лекарств , придумывать процедуры , чтобы как можно больше денег выманить у больного . Лично я несколько  раз общался с врачом , который спас мне жизнь .Отличный специалист и человек с большой буквы. Он мне четко и прямо сказал , что таким как раньше я больше не буду , не делай этого , не покупай это .Есть способы беречь свой организм и следить за своим режимом . А так я часто общаюсь с другими врачами , как знакомыми , так и не.)) Все направляют туда-сюда , сдавать анализы , лекарства советуют всякие )) Пока в медицине  будут брать плату  за действие а  не  за результат  ,  то лучше держаться от нее подальше . 

Нельс, точно такой рассказ можно услышать от немца. Поверь, я знаю, о чем говорю))

И в Европе медицина построена не на результате. Вообще невозможно построить медицину на результате. 

Вообще медицина сложная штука, с ней еще до конца идеально ни в какой стране не справились. Главная причина: если врач начнет относиться так, как мы это хотим (индивидуальный подход, творческий, сртацав, не только следовать требованиям ВОЗ), то там могут быть осечки. Врач - тоже человек и в самых лучших целях он может навредить. Поэтому есть стандарты лечения, требования ВОЗ, которые защищают врача от проблем после. Это не значит, что в таком случае не будет осечек. Будут. Но врач будет защищен. А больной в любом случае фифти фифти и от медицины тут не зависит. Не научилась еще наука лечить всех идеально. 

При этом, самая лучшая система медицины, когда врач получает огромную зарплату, независимо от того, в какой больнице работает, какие назначения делает, и боится только одного - лишения лицензии.

[Mikasa]

2 hours ago, annajan said:

а вот я и постоянно увожу вас туда, откуда ноги растут у этих вот систем. Как Вы думаете, Микаса, откуда?

Это я вас спрашиваю, я не знаю, а вот вы говорите:  "И говорю, как именно этого достигли эти страны." Если это только констатация факта, что есть конкуренция это ещё не знание откуда.  Свободная конкуренция упала им на голову сверху и они стали вынуждены жить с этим фактором, а другим не упала? Потому и уточняю вы уже знаете? Ведь только точно зная можно уводить туда, надо же знать куда.

[Mikasa]

On 3/28/2018 at 23:09, annajan said:

думаю, мы слишком много уделяем внимание совку и слишком много причисляем совку то, что было и до совка. 

Например, чисто российский подход к жизни- он еще до совка был. Игнор государства и отсутствие государственного мышления и гражданского общества у армян - это результат не совка, а многовекового жития-бытия вне своего государства. 

Совок лишь привнес ко всему этому один важный и очень злой порок - иждевенчество, а также еще более усилил и изуродовал ценностную систему, где во главе встало кумовство и тотальный контроль. Там, где тотальный контроль, там полная безответственность на уровне людей. Еще несколько пороков-они уже вторичные- негативное отношение к деньгам, богатству и богатым, негативное отношение к людям, занимающимся коммерцией и всех вытекающих.

Западная культура благоволит богатству и не считает пороком богатство. Напротив. В каждой сказке братьев Гримм герой в конце получает деньги. Реальные деньги-таллеры. Царевна, полцарства и прочие эфемерные вещи- ок, но плюс-обязательно реальные монеты. Совок в нас вбил, что зарабатывать- плохо. 

Даже сейчас по эрэфским каналам смотришь - сплошь и рядом лицемерие: я работаю для души, а не для денег. Сут. Иметь честность сказать - да, я работаю ради денег. И именно ради денег я работаю хорошо. 

Это уже западная культура))

И т.д. и т.п. ))) личная ответственность - это вообще отдельная тема)) она наиболее выражена в протестантизме. И как результат - страны с протестантской культурой (которые даже уже не помнят, что они основаны на этой культуре и полные безбожники) живут лучше))

Словом, мы все об одном и том же. Я просто зову вас в корни вопроса, вглубь. Тут решение. Не в указах и законах. Законы принимаются и действуют на основе вот этих глубинных элементов культуры.

Если вы об этом, то глубинные элементы культуры не изменить. Это высказали люди занимающиеся изучением цивилизаций. Незначительные изменения происходят за века. То что быстро меняется причём по желанию, а не в силу обстоятельств может быть только поверхностным даже не подповерхностным. Это тоже западный поход - решить быстро сегодня, чтобы был нужный результат в нужное время. Изменится ли что-то в глубине не важно, важно, чтобы на руках был факт.

Не знаю, что по рфским каналам, но какое отношение это имеет к нашему менталитету и действительности? Я не помню армянина зарабатывающего в СССР, который бы говорил, что работает только для души и деньги его не интересуют и богатство - порок. Напротив пред богатством благоговели. Армянские сказки отличаются от западных, но зарабатывать мы любим и умеем не хуже них. Без личной ответственности это сделать сложно, надо отвечать за каждый этап, чтобы продолжать зарабатывать, чтобы к тебе шли. Те же западные люди если можно стырить и не ответить охотно пользуются этим, хотя глубинные элементы должны были не позволять этого. Можно раздолбать страны ради личной выгоды и не ответить ни за что и это показатель глобального их мышления.

Я не вижу где затронуты глубинные элементы. Ведь личная ответственность и желание зарабатывать находятся  вашей схеме в подповерхностном уровне.

Достичь одинакового результата можно разными путями, вовсе необязателен один и тот же путь. Есть у меня одна знакомая, которая думает, что если что-то у неё произошло неким образом то у других должно быть точь в точь также и ни на йоту в сторону. Вы же биолог и знаете о разнообразии решений в природе. Нет разных подходов - нет эволюции. А вы не думали, что результат стран с протестантской культурой обусловлен ещё и тем, что они развивались в свободной среде без внешнего гнёта естественным образом, без перекосов и уродств самореализовались, выложив всё, что в них заложено и при этом возвели в высшую награду золото, отразив это в сказках. Армяне же зарабатывая намного лучше не стали делать из него высшую цель, а принимали это етественно: работай много всегда, можешь заработать больше, заработай, работать должны и могут все, а не только отдельный герой. У них дракон сидел на золоте, у нас на воде и что из этой глубины следует?

Наше развитие постоянно пресекалось. Думаете имей мы такую же философию как Запад помогла бы она нам выжить лучше? Ассирия тоже весь день за золотом гонялась.

И о законах. Опять же есть мнение и психологов и политиков, что как внутренний запрос изнутри может сформировать нужный закон так и заданый извне закон формирует нужные поведение и мораль. Говорить об обязательном изменении изнутри причём на глубинном уровне, причём части населения и только потом ждать результата на поверхности общего для всех - тупиковый вариант, эти явления происходят вместе взаимодополняя. Переписывать сказки для этого совсем необязательно. Вы и сами-то не очень хорошо это себе представляете. Во время событий со взятием КПП вы то писали, что нам надо дорасти до Европы и сегодня мы не доросли, причём упоминали 200летнюю историю борьбы Европы, то советовали вести борьбу цивильными путями как в Европе сегодня. Т.е. то советовали пройти сначала её путь, НО! воздерживаяь от методов использованных ею же на этом пути, то советовали действовать цивильно как сегодня в Европе когда мы этот путь ещё не прошли и по вашему же определению не доросли до сегодняшней Европы. Как ещё могли бороться армяне сегодня находящиеся в начале этого пути и не наработавшие ещё тех 200 лет и соответственно использующие механизмы новоначальных вы так и не сказали. (потому я вас тогда и спрашивала и так и эдак думая что не поняла чего-то. но оказалось всё я поняла верно).

[u-2]

12 часов назад, annajan сказал:

коранам ес, хохан тун чуни?))

идиотское решение. Надеюсь, не в собственность, а только в кач-ве проживания. Плюс только в том, что Конду придется стать лучше. Наконец)

По закону положено

[Nelsjan]

13 часов назад, annajan сказал:

При этом, самая лучшая система медицины, когда врач получает огромную зарплату, независимо от того, в какой больнице работает, какие назначения делает, и боится только одного - лишения лицензии.

На счет результата , это мое мнение и предложение как должно быть .Я не говорил что в европе так . Я ни там ни тут не лечусь )) Просто как обычный обыватель вижу , как только тут что то не лечится , находят и спонсора и бегом в Германию )) . Хотелось бы раз увидеть как немец, разочаровавшись  у себя , прилетит лечится к нам и уедет радостный и здоровый ) 

[luc]

4 hours ago, u-2 said:

По закону положено

Интересно, а тем гюмрийцам, которые и 30 ЛЕТ (!!!) спустя после землетрясения, вынуждены до сих пор жить в домиках и вагонах, находясь в нечеловеческих условиях, по этому же закону ничего не положено?

[w i t o]

6 минут назад, luc сказал:

Интересно, а тем гюмрийцам, которые и 30 ЛЕТ (!!!) спустя после землетрясения, вынуждены до сих пор жить в домиках и вагонах, находясь в нечеловеческих условиях, по этому же закону ничего не положено?

Сержик начал с себя 

[kanaker]

1 hour ago, luc said:

Интересно, а тем гюмрийцам, которые и 30 ЛЕТ (!!!) спустя после землетрясения, вынуждены до сих пор жить в домиках и вагонах, находясь в нечеловеческих условиях, по этому же закону ничего не положено?

Опять ЕЕЧейный миф.  Подавляющему большинству (не говорю всем потому что всегда есть исключения) пострадавших от землетрясения, или было предоставленно жилье или деньги на его покупку.  Часть людей жилье потеряло вторично, заложив и не выплатив долги или в силу других причин.  Домики и вагоны стали доступной альтернативой для таких людей.  

На любые вторичные доводы ЕЕЧистов типа "какая разница, все равно люди бездомные", могу привести статистику бездомности в Калифорнии. Я уверен их добрые души содрогнуться от ужаса, и они тут же переключаться обсуждать Mar a Lago

[luc]

1 hour ago, kanaker said:

Опять ЕЕЧейный миф. 

Типичное ООШ (ОльгинЯНский Оперативный Штурм) с накатанными приёмчиками подмены понятий)))

1 hour ago, kanaker said:

Подавляющему большинству (не говорю всем потому что всегда есть исключения) пострадавших от землетрясения, или было предоставленно жилье или деньги на его покупку.

Большинство.. меньшинство.. Есть КОНКРЕТНО статданные по тем кто после землетрясения получил жильё и тем, кто "всегда исключение"? Если есть - данные в студию плиз, если нет - то так и скажи, что данных нет.

1 hour ago, kanaker said:

Часть людей жилье потеряло вторично, заложив и не выплатив долги или в силу других причин.  Домики и вагоны стали доступной альтернативой для таких людей.

Ещё раз - есть статданные по тем, кто заложил полученное жильё и потерял его, или это опять ольгинянский приёмчик?))) Данные давай, ДАННЫЕ.

1 hour ago, kanaker said:

могу привести статистику бездомности в Калифорнии. Я уверен их добрые души содрогнуться от ужаса, и они тут же переключаться обсуждать Mar a Lago

Чтобы сравнение бездомных американцев с проживающими в вагонах и домиках гюмрийцами было релевантным, нужно дать статистику тех американцев, которые стали бездомными в результате стихийных бедствий. 

Иначе, сравнивать ПРОСТО бездомных людей (которые есть везде и всегда) с людьми, потерявшими жильё 30 лет назад в результате стихийного бедствия и вынужденными до сих пор жить в вагонах, так как государство им за 30 лет не компенсировало потерю жилья - это классическая подмена понятий.

Дай, например, статистику по новоорлеанцам, которые стали бездомными в результате потери жилья после урагана Катрина и до сих пор ютятся в домиках без тепла и воды. Есть у тебя такая статистика?

[luc]

3 hours ago, w i t o said:

Сержик начал с себя 

))) Думаешь, подарит гюмрийцам?

[kanaker]

3 hours ago, luc said:

Типичное ООШ (ОльгинЯНский Оперативный Штурм) с накатанными приёмчиками подмены понятий)))

Большинство.. меньшинство.. Есть КОНКРЕТНО статданные по тем кто после землетрясения получил жильё и тем, кто "всегда исключение"? Если есть - данные в студию плиз, если нет - то так и скажи, что данных нет.

Ещё раз - есть статданные по тем, кто заложил полученное жильё и потерял его, или это опять ольгинянский приёмчик?))) Данные давай, ДАННЫЕ.

Чтобы сравнение бездомных американцев с проживающими в вагонах и домиках гюмрийцами было релевантным, нужно дать статистику тех американцев, которые стали бездомными в результате стихийных бедствий. 

Иначе, сравнивать ПРОСТО бездомных людей (которые есть везде и всегда) с людьми, потерявшими жильё 30 лет назад в результате стихийного бедствия и вынужденными до сих пор жить в вагонах, так как государство им за 30 лет не компенсировало потерю жилья - это классическая подмена понятий.

Дай, например, статистику по новоорлеанцам, которые стали бездомными в результате потери жилья после урагана Катрина и до сих пор ютятся в домиках без тепла и воды. Есть у тебя такая статистика?

когда ты писал о людях в домиках со времен землетресения  статистикой и источниками себя не утруждал.  У ЕЕЧиста  же мнение значит статистика его подтверждает. 

Я конкретно работал с людьми которые занимались покупкой жилья для пострадавших.  На этом форуме Солнышка об этом писала если не ошибаюсь.  

[luc]

Just now, kanaker said:

когда ты писал о людях в домиках со времен землетресения  статистикой и источниками себя не утруждал.  У ЕЕЧиста  же мнение значит статистика его подтверждает. 

Я конкретно работал с людьми которые занимались покупкой жилья для пострадавших.  На этом форуме Солнышка об этом писала если не ошибаюсь.  

О «подавляющем большинстве» получивших либо жильё либо деньги на жильё, а так же «всегда есть исключениях» и определённом количестве людей, заложивших и потерявших свое жильё писал ты а не я. Без каких-либо статданных.

Так что голову не морочь и конкретно уточни, плиз - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство получивших новое жильё, из общего числа людей, потерявших жильё после землетрясения - это сколько в процентах? 90%, 70%, 99%, 60%..? Или у тебя нет этих данных?

[luc]

ООБР - ОльгинЯНовский отряд быстрого реагирования )))

[luc]

4:27 

Вот тебе ссылка на статданные. 

С 4:27 можешь также увидеть и наглядные картинки домиков, которые "стали доступной альтернатовой" для тех гюмрийцев, которым государство подарило квартиры или деньги на квартиру, но так как они все пошли играть в казино, заложив свои квартиры, и всё потеряли, они вернулись опять в свои домики...

Tвоя очередь с статданными.

[Ara55]

5 часов назад, luc сказал:

Данные давай, ДАННЫЕ.

Люк джан, тут про тебя такое написали, ужс )))

https://matveychev-oleg.livejournal.com/6965117.html