Армянская папка

[Тико]

Не вполне понимаю логику твоих рассуждений и суть претензий к Джобсу. Форд в автопроме добился таких же успехов, что Джобс - в компьютерном и особенно смартфонном бизнесе. Он и его команда создали одну из самых уникальных бизнес-моделей - на Apple приходится почти 100% мировой прибыли от продажи смартфонов. Что конкретно тебя в нем не устраивает в плане бизнеса и даже интересов США - китайская сборка? А разве бывает иначе? И разве в интересах США поощрять низко-квалифицированный рынок рабочей силы в отрасли, где с каждым годом растет автоматизация?

32 минуты назад, Good Boy сказал:

Разница между Джобсом и Фордом, такая же как и между мной и тобой, Тико.

[Good Boy]

Хех. Ну да. Вот только высококвалифицированный труд нуждается в 30% населения, а все остальные ходят и получают пособия или живут на напечатанные $$. Вот в чём разница между Фордом и Джобсом-первый создавал американский бизнес давая работу американцам, а второй американский бизнес не имеющий ничего общего с американскими рабочими. 

[Ara55]

7 часов назад, stateless сказал:

А как вы собераетесь измерить реальные успехи в политике? да и в остальных сферах кроме науки и культуры. Вот Жириновский достойный? Может он самый достойный президент? а Тер-Петросян? а Путин? по каким критериям они самый достойные?

В том то и дело, что не надо ничего измерять.

Вот кто вылез наверх и стал у руля, тот и достойный.

Вы же не жалуетесь , что в животном мире выжили черви паразитирующие на человеке, а вкусные мамонты вымерли. Принимаете это как данность, не так ли ?

Критерий успеха один - успех.

7 часов назад, stateless сказал:

А интересно вы и правду считаете что на пост-советском пространстве в элиту вырвались самые достойные? Прям по облостям. Мединский самый достойный в россии министр культуры? 

увы, этого нет не то что в Армении этого нет негде. Есть же еще право на наследство, оно тоже изрядно портит эту теорию.

Мединский не самый достойной, но он министр. Именно он "выжил" понимаете ? Значит он наиболее успешный.

7 часов назад, stateless сказал:

Ну олигархия насколько я знаю это как раз власть малочисленой группы людей, не всегда это бизнес (чаще всего, но не всегда). 

Удивительно, вы не верите в то что гдето есть демократия но верите в то что есть меритократия достижение которой гараздо менее вероятно в силу природы человека и комуникации между людми.

Вот еще интересно, для Армении вы какой политический строй предпочли бы и главное почему?

По википедии современная олигархия четко связывается с "кучкой" монополистов-капиталистов т.е. богачей. 

Демократия для меня давно уже не вопрос веры.

Поскольку 75% демоса имеют интеллект на уровне Буша младшего и меньше, то реальная демократия не должна (не может) отличаться от охлократии.

Возможность меритократии - в проблеме определения лучших. Как я выше уже писал, есть обьективный механизм - реальный успех отдельных лиц .

Для Армении я предпочитаю иметь скрытую меритократию, как в большинстве стран запада . Реальная власть должна быть преемственной, посему она не должна присутствовать (массово) на сменяемых государственных должностях.

[Тико]

38 минут назад, Good Boy сказал:

Хех. Ну да. Вот только высококвалифицированный труд нуждается в 30% населения, а все остальные ходят и получают пособия или живут на напечатанные $$. Вот в чём разница между Фордом и Джобсом-первый создавал американский бизнес давая работу американцам, а второй американский бизнес не имеющий ничего общего с американскими рабочими. 

А почему он должен иметь общее с американским рабочим (или чаще - мексиканским иммигрантом)? Apple создала большой рынок высококвалифицированных специалистов - разработчиков, инженеров, дизайнеров, маркетологов. И дала работу не только своим сотрудникам, но и целой армии разработчиков платформ Mac OS X и iOS. ИМХО с точки зрения интересов США лучше, чтобы американцы осваивали сложные интеллектуальные специальности, а не довольствовались тупой работой на конвейере.

[kanaker]

1 час назад, Тико сказал:

А почему он должен иметь общее с американским рабочим (или чаще - мексиканским иммигрантом)? Apple создала большой рынок высококвалифицированных специалистов - разработчиков, инженеров, дизайнеров, маркетологов. И дала работу не только своим сотрудникам, но и целой армии разработчиков платформ Mac OS X и iOS. ИМХО с точки зрения интересов США лучше, чтобы американцы осваивали сложные интеллектуальные специальности, а не довольствовались тупой работой на конвейере.

Вот такие рассуждения нас до Трампа довели

 А если серьезно, модель где зарабатывают интеллектуалы или владельцы капитала, а все остальные  для них моют полы или готовят гамбургеры, ведет к нестабильности.  Те кто мозгами не вышел програмировать или не имеет достаточной усидчивости обучиться при существующей образовательной системе,  но имеет достаточный кругозор не довольствоваться переворачиванием гамбургеров будут метать и крушить.  Отсюда кстати всемирная проблема недостаточно образованных мужчин теряюших не только заработки но и социальный статус.  

[Тико]

Есть масса специальностей, не требующих значительных умственных усилий - например с/х, строительство и ЖКХ, сфера услуг. Хотя даже там растет автоматизация, есть свои технологии и по мере служебного роста без образования будет нелегко. Так что доля интеллектуальных специальностей будет расти в любом случае, и к это надо принимать как должное - не цепляясь за отмирающие профессии. Сомневаюсь, чтобы люди от природы были глупы. Просто у одних способности к гуманитарным наукам (в том числе в качестве преподавателей), у других - к точным и естественным, у других - к творчеству, у других - к спорту... Остальные вполне могут трудоустроиться в вышеупомянутых с/х, строительстве и сервисе. Словом работа найдется для всех. А конвейерная сборка - в основном тупой и нудный труд. Конечно там тоже есть свои нюансы в плане наладки и тестирования оборудования, организации труда, контроля качества и т.п., но для рядового персонала работа в основном неквалифицированная и однообразная.

[kanaker]

18 минут назад, Тико сказал:

Есть масса специальностей, не требующих значительных умственных усилий - например с/х, строительство и ЖКХ, сфера услуг. Хотя даже там растет автоматизация, есть свои технологии и по мере служебного роста без образования будет нелегко. Так что доля интеллектуальных специальностей будет расти в любом случае, и к это надо принимать как должное - не цепляясь за отмирающие профессии. Сомневаюсь, чтобы люди от природы были глупы. Просто у одних способности к гуманитарным наукам (в том числе в качестве преподавателей), у других - к точным и естественным, у других - к творчеству, у других - к спорту... Остальные вполне могут трудоустроиться в вышеупомянутых с/х, строительстве и сервисе. Словом работа найдется для всех. А конвейерная сборка - в основном тупой и нудный труд. Конечно там тоже есть свои нюансы в плане наладки и тестирования оборудования, организации труда, контроля качества и т.п., но для рядового персонала работа в основном неквалифицированная и однообразная.

Проблема не в отсуствии работы а в отсуствии работы на которую можно семью содержать.  Производство такую предоставляла, сейчас сильно сократилось.  Отсюда и Брекзит и Трамп с Ле Пен и толи еще будет.  Экономисты и выпустники бизнес школ могут хоть до посинения твердить об эффективности, свободной торговле и гении Стева Джобса, но если так продолжится, народ будет громить и бунтовать.  Пока наличие демократии направляет пар в смену правительств и строев.  Если не будет решения, будет хуже.

[Sashiko]

10 часов назад, Nelsjan сказал:

Понизится не прибыль работодателя , а сверх прибыль ))) .Ты не замечал что владельцы супермаркетов имеют несколько машин . несколько квартир , каждое лето отдыхают за границей , а их работники только успевают продукты покупать и комуналку оплачивать . Соотношение прибыли работодателя и работника должно быть хотя бы 70 к 30и , а не 95 к 5и ))) . 

это шутка юмора?)))

[Тико]

33 минуты назад, kanaker сказал:

Проблема не в отсуствии работы а в отсуствии работы на которую можно семью содержать.  Производство такую предоставляла, сейчас сильно сократилось.  Отсюда и Брекзит и Трамп с Ле Пен и толи еще будет.  Экономисты и выпустники бизнес школ могут хоть до посинения твердить об эффективности, свободной торговле и гении Стева Джобса, но если так продолжится, народ будет громить и бунтовать.  Пока наличие демократии направляет пар в смену правительств и строев.  Если не будет решения, будет хуже.

А каким должно быть решение проблемы - перенос производства из Китая в США вместо того, чтобы переквалифицировать американцев с конвейерной сборки на нечто более творческое, интеллектуальное и лучше оплачиваемое? Луддиты с шахтерами в Англии тоже бунтовали, но это не означает их правоту. Великими США делают технологии и постоянный рывок вперед, но никак не потакание прихотям низкоквалифицированных рабочих. Они вправе отстаивать свои права на нормальные условия труда и соцобеспечение для старых и больных, а не навязывать экономике те специальности, к которым привыкли. Исключение (особенно необходимое в условиях Армении) - крестьянский труд. Он нуждается в дотациях ради закрепления людей за землей и продовольственной безопасности (в первую очередь с точки зрения качественных продуктов). Ну и конечно наука, культура, здравоохранение, образование, оборона, спорт и т.п. - там законам рынка не место. А в остальном только они должны решать какие профессии полезны, а какие должны отмереть.

[kanaker]

32 минуты назад, Тико сказал:

А каким должно быть решение проблемы - перенос производства из Китая в США вместо того, чтобы переквалифицировать американцев с конвейерной сборки на нечто более творческое, интеллектуальное и лучше оплачиваемое? Луддиты с шахтерами в Англии тоже бунтовали, но это не означает их правоту. Великими США делают технологии и постоянный рывок вперед, но никак не потакание прихотям низкоквалифицированных рабочих. Они вправе отстаивать свои права на нормальные условия труда и соцобеспечение для старых и больных, а не навязывать экономике те специальности, к которым привыкли. Исключение (особенно необходимое в условиях Армении) - крестьянский труд. Он нуждается в дотациях ради закрепления людей за землей и продовольственной безопасности (в первую очередь с точки зрения качественных продуктов). Ну и конечно наука, культура, здравоохранение, образование, оборона, спорт и т.п. - там законам рынка не место. А в остальном только они должны решать какие профессии полезны, а какие должны отмереть.

После луддитов была куча революций и войн.  Вопрос не в том кто прав, вопрос в том что будет.   Перенос производства в Америку лучшее решение чем погромы, но надеюсь не единственное. Есть еше обвинить во всем мексиканцев, пидарасов  или арабов (для европы) и громить их.  А можно китайцев, но те обещают огрызаться.  

Если серьезно, универсального решения, как и всегда, нет.  Слегка замедлить отток, прибавить приток, улучшить школы, адаптировать программу для мальчиков, покончить с ересью типа математика с 14 лет, сделать образование более доступным, пропагандировать его среди семей где во всей родне нет никого окончившего колледж, улучшить социальную защиту, предоставить какие то льготы работающим мамам чтоб могли бы уделить больше времени подрастающим детям.  Ну плюс всякие протекционисткие меры.  Вагон и тележку можно придумать.

[Тико]

Ты говоришь "вопрос не в том кто прав, вопрос в том что будет", но чтобы готовиться к будущему надо сперва разобраться кто несет ответственность - и после этого предпринимать соответствующие меры. Все эти вопросы в ведении государства, а не частных компаний - их дело исправно платить налоги. Apple одного налога на прибыль за последний год заплатила на 13 млрд долларов - вполне достаточно для хотя бы частичной реализации государством предложенных тобою мер. Конечно есть такое понятие как социальная ответственность бизнеса, но она не имеет ничего общего с поощрением неквалифицированного труда в своей стране. Вместо того, чтобы лишать Apple её сверхприбыли (и соразмерно уменьшить уплаченные ею налоги) за счет переноса отверточной сборки в США, куда разумнее распорядиться налогами от сверхприбыли так, чтобы это способствовало стратегическому развитию государства. Включая улучшение образования, переквалификацию рабочих, социальную защиту работающих мам и т.д.

[Армениан]

с 40 мин 

[cartesius]

fucking country = чертова страна

[Գարնան արծիվ]

Интересная беседа об землетрясении. Демонян в этот момент, оказывается, был в школе, в Ленинакане,

 

[kanaker]

9 часов назад, Тико сказал:

Ты говоришь "вопрос не в том кто прав, вопрос в том что будет", но чтобы готовиться к будущему надо сперва разобраться кто несет ответственность - и после этого предпринимать соответствующие меры. Все эти вопросы в ведении государства, а не частных компаний - их дело исправно платить налоги. Apple одного налога на прибыль за последний год заплатила на 13 млрд долларов - вполне достаточно для хотя бы частичной реализации государством предложенных тобою мер. Конечно есть такое понятие как социальная ответственность бизнеса, но она не имеет ничего общего с поощрением неквалифицированного труда в своей стране. Вместо того, чтобы лишать Apple её сверхприбыли (и соразмерно уменьшить уплаченные ею налоги) за счет переноса отверточной сборки в США, куда разумнее распорядиться налогами от сверхприбыли так, чтобы это способствовало стратегическому развитию государства. Включая улучшение образования, переквалификацию рабочих, социальную защиту работающих мам и т.д.

Звучит гладко на бумаге. В реальности apple потратив пару десятков милионов увело в офшоры пару миллиардов налогов.  лучше бы они собирали свое чудо техники на месте.  налоги были бы такие же если прикрыть оффшоры плюс местные зарплату бы получали.  ну может Стив и другие миллиардеры  пострадали бы но от них не убудет.