Армянская папка

[stephanie S]

27 минут назад, luc сказал:

Вобщем, всё исходит от Президента и от него и зависит, насколько понимаю.

   Все исходит от законодателей: от тех,  кто устанавливает правила взаимоотношений в обществе во всех  без исключения сферах. Это они создают политическую систему,  если не султанат или не королевство , но даже и в этом случае короля создает свита, приближенные, а не наоборот.

   Так вот, эти бывшие "дети народа" как только получают мандат на право голоса от имени.., под лозунгом:  " хочу тебе служить, родной народ, и жить без этого не могу",   мгновенно забывают цель своего прорыва во власть и,  уютно устроив свои зады в мягких кресла заседателей,  начинают создавать подушку  безопасности собственных интересов, где каждому из них - по куску от государственного пирога, а самый сладкий,  конечно, же по праву  вожаку этой стаи . 

   И попробуй - ка ты напомнить ему,  что он обладатель такого же " средненародного менталитета";  зачтется тебе как оскорбление и нарвешься на неприятность.         Они уже элита!   

[Good Boy]

1 hour ago, luc said:

Вобщем, всё исходит от Президента и от него и зависит, насколько понимаю.

И это говорит наш главный оппозиционер форума?

Всё исходит от народа и возвращается к народу. А не президент, какой-то виноват. Люк, ничего личного, но твоя оппозиционность не скроит совковости в твоих рассуждениях. Столько лет живя за бугром и столько лет оппозиционируя на форуме говорить такие вещи как ты сейчас сказал, может только совковый человек. 

[u-2]

 

[Mikasa]

Всё у Карена Карапетяна получится и те пессимисты что зудят нынче, то это только по инерции, и они активно поддержат.))))
Из интервью с Рубеном Варданяном: (тут приводили ссылку просто повторю для тех кто не видел, чтоб не искали)
http://www.mediamax.am/ru/news/interviews/20295/ выделю только:

– Я абсолютный оптимист и верю, что, несмотря на все сложности, у нас есть шанс. Я много раз говорил, что 21-й век дает армянам очень большие возможности. Нам следует собраться и воспользоваться ими, для этого у нас есть все преимущества. Дорогу осилит идущий. (вот она сермяжная правда, попахивает эволюцией))))

[stephanie S]

28 минут назад, Good Boy сказал:

И это говорит наш главный оппозиционер форума?

Всё исходит от народа и возвращается к народу. А не президент, какой-то виноват. Люк, ничего личного, но твоя оппозиционность не скроит совковости в твоих рассуждениях. Столько лет живя за бугром и столько лет оппозиционируя на форуме говорить такие вещи как ты сейчас сказал, может только совковый человек. 

   Не навешивайте с разбегу ярлыки друг на друга, ребята, а просто излагайте свою точку зрения . Пусть  будут спорные или же в корне неправильные мнения. От них легче отталкиваться и аргументировать свою точку зрения. 

    Мне кажется спорным мнение,  что все исходит от народа,  кстати, именно таким  единственным аргументом затыкают рты наши  сторонники власти ( по моему любой)  критикующим ее: мол," народ рылом не вышел",  пусть еще  дорастет   пару сотен лет до права пользоваться результатами цивилизации,  а  пока все блага в государстве,  что этим же народом и создаются будут служить на радость нам, т.е.  политической элите  и нашим" гениальным"  отпрыскам.

  Но бывает и так, что однажды приходит( приводят заинтересованные люди)  один  прогрессивный  президент, как Саакашвили,  ему  помогают создать  команду профессионалов,. помогают всячески ресурсами и уже он, этот лидер, наводит порядок  в стране,  не дожидаясь эволюции народа- грузинов, к примеру . Что -то получается, что- то нет,  но хуже точно не будет. Так что, когда в мире уже давно выработаны и опробованы все механизмы, наивно говорить о эволюционных процессах  в сознании народа в целом . Это как предлагать народу придумать свое собственное колесо, но не пользоваться имеющимся в мире транспортом. Разве же это приемлемо? 

    В общем, бывают разные случаи спасения наций и государств. Я верю, что ситуацию может изменить  прогрессивный  лидер- патриот,  с железной волей и светлым умом - тот в кого поверит народ , чем в перерождение целого корпуса депутатов из  народа.

[Good Boy]

22 minutes ago, stephanie S said:

   Не навешивайте с разбегу ярлыки друг на друга, ребята, а просто излагайте свою точку зрения . Пусть  будут спорные или же в корне неправильные мнения. От них легче отталкиваться и аргументировать свою точку зрения. 

    Мне кажется спорным мнение,  что все исходит от народа,  кстати, именно таким  единственным аргументом затыкают рты наши  сторонники власти ( по моему любой)  критикующим ее: мол," народ рылом не вышел",  пусть еще  дорастет   пару сотен лет до права пользоваться результатами цивилизации,  а  пока все блага в государстве,  что этим же народом и создаются будут служить на радость нам, т.е.  политической элите  и нашим" гениальным"  отпрыскам.

  Но бывает и так, что однажды приходит( приводят заинтересованные люди)  один  прогрессивный  президент, как Саакашвили,  ему  помогают создать  команду профессионалов,. помогают всячески ресурсами и уже он, этот лидер, наводит порядок  в стране,  не дожидаясь эволюции народа- грузинов, к примеру . Что -то получается, что- то нет,  но хуже точно не будет. Так что, когда в мире уже давно выработаны и опробованы все механизмы, наивно говорить о эволюционных процессах  в сознании народа в целом . Это как предлагать народу придумать свое собственное колесо, но не пользоваться имеющимся в мире транспортом. Разве же это приемлемо? 

    В общем, бывают разные случаи спасения наций и государств. Я верю, что ситуацию может изменить  прогрессивный  лидер- патриот,  с железной волей и светлым умом - тот в кого поверит народ , чем в перерождение целого корпуса депутатов из  народа.

Вы путаете понятия. То что кто-то там рылом не вышел это один аргумент, а по другую сторону планеты мой аргумент-всё исходит и возвращается к народу. И на этом точка, ибо другой правды нет. Слабые и не доросшие до понимания этой единственной правды народы будут страдать. Это же касается и каждого отдельного человека-нет никого кто виноват в твоих неудачах или успехах на отрезке более 5 лет. Всё зависит от тебя.

Грузинам нужно многому научится, но в них есть желание измениться-это основа того что Миша пришёл ко власти. Сам по себе лидер не изменит ничего. Я уже много писал, что у нас есть хорошие футболисты, но сборная слабая. Ибо система слабая. А есть сборные со слабыми игроками но сами по себе команды сильнее нашей. Систему создают люди. Уже столько потенциально прогресивных людей мы профукали что мама не горюй (не нужны имена, они просто прошли мимо, это люди о которых мы не знаем). Потому везде и всегда вопрос в народе. Когда это поймём и жизнь инными путями пойдёт.

[SUM]

6 минут назад, Good Boy сказал:

Вы путаете понятия. То что кто-то там рылом не вышел это один аргумент, а по другую сторону планеты мой аргумент-всё исходит и возвращается к народу. И на этом точка, ибо другой правды нет. Слабые и не доросшие до понимания этой единственной правды народы будут страдать. Это же касается и каждого отдельного человека-нет никого кто виноват в твоих неудачах или успехах на отрезке более 5 лет. Всё зависит от тебя.

Грузинам нужно многому научится, но в них есть желание измениться-это основа того что Миша пришёл ко власти. Сам по себе лидер не изменит ничего. Я уже много писал, что у нас есть хорошие футболисты, но сборная слабая. Ибо система слабая. А есть сборные со слабыми игроками но сами по себе команды сильнее нашей. Систему создают люди. Уже столько потенциально прогресивных людей мы профукали что мама не горюй (не нужны имена, они просто прошли мимо, это люди о которых мы не знаем). Потому везде и всегда вопрос в народе. Когда это поймём и жизнь инными путями пойдёт.

Другим словами:

надо чтобы изменился каждый человек сам по себе и не ждал пока это будет сделано сверху. Если все по отдельности изменятся, то и общество в целом изменится.

[Good Boy]

19 minutes ago, SUM said:

Другим словами:

надо чтобы изменился каждый человек сам по себе и не ждал пока это будет сделано сверху. Если все по отдельности изменятся, то и общество в целом изменится.

Всё чаще начинаем друг друга понимать

[u-2]

 

[Арарат]

22 минуты назад, SUM сказал:

Другим словами:

надо чтобы изменился каждый человек сам по себе и не ждал пока это будет сделано сверху. Если все по отдельности изменятся, то и общество в целом изменится.

каждый человек в отдельности и все люди в целом - это часть природы. песчинка в природе.

Все люди и каждый чел. в отдельности как и любое ЖИВОЕ существо с самого своего рождения инстинктивно ищет любую возможность для ВЫЖИВАНИЯ.

Один из основных законов выживания - УМЕНИЕ ПРИСПОСОБИТЬСЯ к условиям, ДИКТУЕМЫМ окружающей средой.

Государственная система - это окружающая среда обитания индивидов, проживающих в этом государстве.

Теперь вы говорите о том, что человек должен измениться сам, да еще не в единичном экземпляре, а массово, по всей стране и после этого они изменят государственную систему ПОД СЕБЯ МОДИФИЦИРОВАННОГО.

утопия, состоящая из телеги, поставленной впереди кобылы.

[Good Boy]

2 minutes ago, Арарат said:

каждый человек в отдельности и все люди в целом - это часть природы. песчинка в природе.

Все люди и каждый чел. в отдельности как и любое ЖИВОЕ существо с самого своего рождения инстинктивно ищет любую возможность для ВЫЖИВАНИЯ.

Один из основных законов выживания - УМЕНИЕ ПРИСПОСОБИТЬСЯ к условиям, ДИКТУЕМЫМ окружающей средой.

Государственная система - это окружающая среда обитания индивидов, проживающих в этом государстве.

Теперь вы говорите о том, что человек должен измениться сам, да еще не в единичном экземпляре, а массово, по всей стране и после этого они изменят государственную систему ПОД СЕБЯ МОДИФИЦИРОВАННОГО.

утопия, состоящая из телеги, поставленной впереди кобылы.

Расскажи это швейцарцам

[Арарат]

13 минуты назад, Good Boy сказал:

Расскажи это швейцарцам

зависит от того, сколько они платят за лекцию.

[Good Boy]

1 minute ago, Арарат said:

зависит от того, сколько они платят за лекцию.

А в цене люля кебаб?

Арарат, ты хорошо знаешь, что я прав и не надо прикидываться что всё иначе

[stephanie S]

24 минуты назад, Good Boy сказал:

Вы путаете понятия. То что кто-то там рылом не вышел это один аргумент, а по другую сторону планеты мой аргумент-всё исходит и возвращается к народу. И на этом точка, ибо другой правды нет. Слабые и не доросшие до понимания этой единственной правды народы будут страдать. Это же касается и каждого отдельного человека-нет никого кто виноват в твоих неудачах или успехах на отрезке более 5 лет. Всё зависит от тебя.

Грузинам нужно многому научится, но в них есть желание измениться-это основа того что Миша пришёл ко власти. Сам по себе лидер не изменит ничего. Я уже много писал, что у нас есть хорошие футболисты, но сборная слабая. Ибо система слабая. А есть сборные со слабыми игроками но сами по себе команды сильнее нашей. Систему создают люди. Уже столько потенциально прогресивных людей мы профукали что мама не горюй (не нужны имена, они просто прошли мимо, это люди о которых мы не знаем). Потому везде и всегда вопрос в народе. Когда это поймём и жизнь инными путями пойдёт.

    Грузинам нужно научится ровно столько же,  что и нам.

     Мишу им вырастили, выпестовали  и преподнесли на блюдечке и пока им  преподносили, внедряли  и показывали все преимущества  европейской цивилизации,  мы только молча облизывались.  Основа того, что  эта личность пришла к власти  - это никак  не  весьма спорное желание  грузинского народа измениться,  а то, что за спиной  этой личности( Саакашвили)  стоял показательно- образцовый западный проект, рассчитанный в мельчайших  деталях и им же, Западом , оплаченный.

   Никакой заслуги грузинского  народа в этом процессе нет  и никакого эволюционного рывка они не совершали :  их   лишь поместили в более комфортную систему и показали на деле ее привилегии.  Наглядно.  Для всего остального постсоветского пространства,  кстати, а не по простоте душевной или большой симпатии. 

   И лишь одного американцы  и европейцы не учли -  это то,  что грузины - это маленький,  но имперский народ . И их амбиции властвовать и подчинять своей воли  должны были быть реализованы . Не получилось . Получили отпор от своих бывших малых народов и тогда, пытаясь скрыть свои комплексы проигравших, со всей яростью бросились закручивать гайки  собственному народу,   позабыв о всех прелестях демократизации.

   Докатились до того, что власть  массово насиловала вениками  арестованных и задержанных  , снимала на камеру  и радовалась своим победам .  Это делали не враги,  а они сами, своих же братьев  опускали,  не пожалев ни их матерей, ни жен, ни детей . Самое большее число заключенных на всем пост.советском пространстве. 

  И это позорище Вы называете " желанием грузинов измениться". Было бы смешно, если бы не так страшно. У Миши сил не хватило.

  Можно конечно и" точку поставить ", но мое мнение : любой народ, даже самый цивилизованный, в короткое время  можно довести до скотского состояния и можно поднять до высокой планки. Он управляем . Лидерами и его командой, как и все в живом мире. 

    

     

[Арарат]

Только что, Good Boy сказал:

А в цене люля кебаб?

Арарат, ты хорошо знаешь, что я прав и не надо прикидываться что всё иначе

нет, не согласен. и постоянно об этом говорю. Правила задает власть, закон. Народ меняется под те правила жизни, что созданы для него.

Это и в глобальном и в мелочах.

В понимание термина "правилам жизни" входит очень много составляющих.

• религия.
• общественно экономическая система.
• традиции народа.
• законы страны.
• система власти (демократия, тоталитарный строй, монархия)
• Даже численность населения.

Все это и еще другие пункты и приводят к массовому изменению ментальности людей.

Ждать того, чтобы люди вдруг сами самооргаинизовались и стали меняться так, чтобы изменить и страну - это утопия.