Армяне – неотъемлемая часть кавказской семьи народов

[Solo]

От кого разделяют армянский народ? Нет давайте не с этого, а к кому армянский народ приписан и кем?

Армянский народ пытаются отделить от соседей..............при чём практически от всех...............по возможности конечно.

Насчёт приписанности нашего народа - Ни к кому он не приписан, потому что вполне самодостаточен.

А что значит самодостаточность? - Это уверенность в себе самом и умение смотреть в глаза окружающему миру и налаживать сотрудничество с ним...................Но вы Аэро, по вашему собственному признанию смотрите только на Арарат (т.е. в данном случае в себя)........И это, на мой взгляд и есть ваша (наша) самая главная ошибка, потому что любуясь собой, не стоит забывать об окружающих и стоять повернувшись к ним спиной................... Уязвимое и недальновидное мировоззрение.

[Solo]

Это вопрос не ко мне, а к арцахцам.

Почему-то в отношении таронцев, ванцев, эрзерумцев, ширакцев и ещё целой кучи армян такой вопрос вообще не возникает.

Для меня арцахцы - армяне. С удивлением узнал, что они себя считают ещё и кавказцами. Сидящими на двух стульях - и типа на Армянском Нагорье и одновременно на Кавказе. Ну... флаг в руки. Каждый сходит с ума по своему.

Это то же самое, как если бы русские, живущие в Ростове-на-дону вдруг сказали: "мы не просто русские, мы русские, но ещё и кавказы". На удивлённые возгласы "почему" последовал бы ответ: "тут расположен центарльный оффис Северо-Кавказской Железной дороги. Значит мы кавказцы". Вот уровень аргументации, когда в качестве обоснования мне говорят, что в Армении находится штаб-квартира Южно-Кавказской Железной Дороги. А ведь русские не дураки. Могли бы назвать Армяно-Нагорская Железная Дорога. Но не назвали ведь. Знали что армения это Кавказ.... И прочий абсурд.

Кайваз, русские проживающие в Ростове на Дону называют себя дончанами................ Что вполне логично...............Они не гнушаются географическими терминами.

[Rollo]

Это вопрос не ко мне, а к арцахцам.

Почему-то в отношении таронцев, ванцев, эрзерумцев, ширакцев и ещё целой кучи армян такой вопрос вообще не возникает.

Для меня арцахцы - армяне. С удивлением узнал, что они себя считают ещё и кавказцами. Сидящими на двух стульях - и типа на Армянском Нагорье и одновременно на Кавказе. Ну... флаг в руки. Каждый сходит с ума по своему.

kaivaz, сам себе придумал про два стула, зачем. В общепринятом смысле южная граница Кавказа проходит по реке Аракс, но никак не по Куре. Например Россия хорошо себя чувствует и в Европе и в Азии, и на Кавказе (не забывая везде где надо подчеркивать, что она крупнейшая исламская страна), выходит и на Скандинавские страны и в Китай с Юго-Восточной Азией. И ни одному русскому не придет в голову сказать, что обе сибири это не русская земля, или Камчатка с Курилами. Чего мы так боимся в своей большой - маленькой Армении быть на Кавказе и на Востоке одновременно. Чего мы скромные такие - от своего отказываемся.

[Ardzan]

Kayvaz, et ver Kanstitucaum kiryac ver arcahcik "kavkazcien"?

Mer Kanstitucian myach ti sxal pen-men ka vech eee. ))

[travelclub]

Народ я не понимаю, чем вы тут заняты, это уже выглядит смешно.

Воспринемали или воспринемают ли себя армяне частью Кавказа, ответ нет. Кавказ в армянском понимании всегда лежал выше, севернее. Воспринемаем ли сейчас, только частично - под лозунгом "панкавказизма" активно проталкиваемой среди армян России и в меньшей части среди армян Армении и практически не известна армянам вне бывших республик Армении. Воспринемаем ли мы себя частью региона, да несомненно, но наши интересы и общность не зациклена на кавказе, так как мы понимаем, что наша родина это не только то что сейчас в политическом плане называют Кавказом либо частностью Закавказьем. Кто нам ближе по крови и ментальности - скорее народы Кавказа, кто ближе по исторической памяти и культуре - греки и иранцы. Самый близкий народ для нас как ни крути - грузины, с ними у нас больше всего общего, кровь, история, религия - совместное проживание веками, да и генетически и антропологически жители Картли и Кахетии скорее родственны армянам, чем тем же мегрелам и сванам. Как наш регион называют - с оговорками (типа - за, южный), но Кавказ. Закавказье - политический термин 20 века, Кавказ - географический термин, но имеющий привычку в зависимости от эпох и коньектуры растягиваться.

Правильный термин нашего региона все же Передняя Азия, которая имеет как политическое деление, так и географическое. Политическое Республика Армения - Южный Кавказ (Закавказье), Западная Армения - Ближний Восток. Географически - Армянское Нагорье для нашего случая.

[berg]

Честно говоря, единственное что я понял из этого сумбура то, что от меня снова требуются "исследования в студию".

Ребята, имейте совесть. Сколько раз мне приводить ссылку на работу генетиков (вслед за Зиданом) ?

ара джан, могу добавить каждый не только видит то что хочет, но и понимает на столько на сколько хватает у него мозгов.....

ну а если по теме вы путаете, давать ссылки может каждый дурак в интернете таких ссылок полно (хотя вы и даже этого не имели, одно голословие) , а вот грамотно обьяснить свои утверждения нужны знания и мозги (см. Самвел).... А почему столько раз мозгах для особо понятливых объясню.... мне пофиг как меня назовут "кавказцем" или "африканцем" главное чтобы все ассоциации были с умными людьми. А держать спины ровно и ходить гордо со шпорами на курятнике и петухи ходят , да вот в суп попадают...

[travelclub]

Так что Ролло прав, наша Родина одновременно находится и на Кавказе и на Ближнем Востоке и этого мы не должны боятся называть вещи своими именами - это все Армения и это главное.

[Самvел]

В том то идело, что сегодняшний Иран и сегодняшняя Турция не имеют отношения к Кавказу, хотя им это и хотелось бы. Аэро, не в обиду, но вы не знаете о чем говорите, в этом вопросе нет смысла сравнивать культуры и языки, одним словом не ищите родственников. Турки как раз таки на Армянском нагорье живут сегодня и Кавказ к ним отношения не имеет.

Специально для вас повторюсь, часть Армении всегда находилась на Кавказе. Скажем так, севернее сегодняшней границы Армении вообще ни о каких азербайджанцах до прихода русских не слышали. Именно кавказская часть Армении воевала с турками в 1722 - 1730 годах (8 лет подряд) уложив порядка 300 тысяч турок и послала на... с Кавказа Иранскую империю, доходившую чуть не до Самура. Но это совсем другая тема.

[Самvел]

Армянский народ пытаются отделить от соседей..............при чём практически от всех...............по возможности конечно.

Насчёт приписанности нашего народа - Ни к кому он не приписан, потому что вполне самодостаточен.

А что значит самодостаточность? - Это уверенность в себе самом и умение смотреть в глаза окружающему миру и налаживать сотрудничество с ним...................Но вы Аэро, по вашему собственному признанию смотрите только на Арарат (т.е. в данном случае в себя)........И это, на мой взгляд и есть ваша (наша) самая главная ошибка, потому что любуясь собой, не стоит забывать об окружающих и стоять повернувшись к ним спиной................... Уязвимое и недальновидное мировоззрение.

[lira]

Так что Ролло прав, наша Родина одновременно находится и на Кавказе и на Ближнем Востоке и этого мы не должны боятся называть вещи своими именами - это все Армения и это главное.

+

реальные плюсы на сегодня закончились... (

[lira]

В опросе не проголосовала. :unknw:

Как я должна голосовать, если считаю, что не мы "часть" Кавказа, а Кавказ является нашей "частью"... ?

[Ardzan]

This is SPAR-TA !!! ))

[Solo]

самое ужасное- что армянский народ расколот из-за таких идиотских споров пополам- западные армяне вообще не воспринимают идею кавказскости, среди исчезающих армянских этногрупп(донские армяне) единственные ростки активности зародились у молодежи только на том основании ,что они не считают себя "кавказскими армянами" и противопоставляют этому этнографические образы западной Армении. опять же этот дискурс только архаизирует национальное сознание и сводит его к атрибутам одежды, быта, танцев и прочее(интересно а если выложить фотографии армянских сельчан в том же горном Лори в "кастум-шалварах"- то значит что горцы Лори- европейцы?). это при том ,что из тех е донских армян были например Налбандян, Сарьян- первый так вообще один из отцов просветительских идей и идеи нации в современном понимании вообще.

а про отделение от соседей- чеченцы и нгуши мало того что считают себя кавказцами, так еще и говорят на понятных друг для друга языках,но вот незадача- сами ввергнуты в территориальные споры и конфликты, и когда скажем осетины изгоняли тех же ингушей из Пригородного района, те же чеченцы спокойно за этим наблюдали, точно так же как ингуши за взятием грозного русскими и т.д.. вы серьезно думаете, что достаточно обхявить себя квказцами, с разу вся горская рать придет к нам на помощь в борьбе с единоверцами турками? и вы вообще серьезно верите, что мы- сами неспособные выдвинуть адеватняю национальную идеологию для себя, еще и окажемся спасителями и объединителями кавказцев, как только признаем себя частью Кавказа? какой то детсад ей богу.

струдничество налаживают когда выгодно и есть что дать/взять, а не когда автоматическим обяхвлением себя квказцами, грузинами и т.д.. политика- вещь совершенно рациональная и эти мелкие идеологические мимикрии ничего не дадут, если за тобой реально ничего нет, кроме настоятельного желания быть кавказцем

Самвел, о чём это вы? Кто здесь бредил надеждами на то, что объяви мы себя кавказцами, они все как один станут на нашу сторону? Причём здесь противостояние ингушей и осетин или кабардинцев с балкарцами? ....................К чему вы всё это здесь пишите. Вполне общеизвестные факты....Ну и что?

Если что то здесь и утверждалось конкретно мною, так это то, что Армения как государство, и мы армяне как радетели его интересов в независимости от того где мы живём и находимся, должны не отмахиваться от сопредельных с нами народов, накачивая своё сознание бесконечными фобиями и ничем не обоснованным твердолобым высокомерием, а наоборот, повернувшись лицом к той среде в которой мы оказались, постараться понять и если не полюбить, то хотя бы научиться уважать её.

Вы тут пишите о новом поколении которое ищет спасение в собственных корнях.......Ну что же, правильно делает что именно там его ищет. ..........Но этот их(наш) процесс будет иметь успех только в том случае, если они все и западные армяне и не западные, научаться слушать и слышать ту информацию, которая идёт от одних к другим.........Обмениваться информацией, стараться понимать мотивы друг друга, находить компромиссы и посредством этого усиливаться, усиливаться и усиливаться, раздвигая границы нашего общего миропонимания..................Вот только в этом случае, на мой взгляд, мы можем расчитывать на появление национальной идеологии.........................Иначе никак...................

ВЕДЬ ТОТ КТО СЛЫШИТ ТОЛЬКО СЕБЯ - БЕЗНАДЁЖНО ГЛУХ.

[RafaelP]

Самвел конечно пишет очень интересные посты с которыми я в основном согласен, но я все таки думаю что стремление к аттрибутам традиционности, адатам, и т.д. и т.п. это мотивация меньшинства армян видящих или желающих видеть армян частью абстрактной кавказской семьи.

Для большинство на мой взгляд это скорее неспособность уйти от имперской терминологии и категоризации, в рамках которой север Армянского нагорья был категоризирован как часть Кавказа, а Армения, Грузия и Азербайджан были включены в начале в закавказский а потом и в кавказский условный регион. В этой связи обратите внимание что границы Кавказа в широком смысле это термина (т.е. Сев Кавказ + Закавказье - еще один имперский термин) проходят по бывшим границам СССР, а до этого Российской империи. Причина такого интересного совпадения госграниц с границами якобы географического региона в том что Кавказ в широком смысле это термин не географический а геополитический и предназначенный для обозначения условно говоря нерусских территорий южнее Кубани. Возведя этот геополитический термин в абсолют такие люди делают логично вытекающий из принятого постулата вывод о том что отказ от принадлежности к Кавказу и его абстрактной семье народов означает отказ от автохтонности на той маленькой части нагорья на которой расположена нынешняя Армения. Но ведь это не так просто потому что сам термин весьма условен а постулат соответственно не верен.

Кстати, когда я говорю имперская терминология, я кстати не имею в виду ничего плохого. У огромной империи были огромные территории которые надо было как то аггрегировать, например черноземье, нечерноземье, вост. сибирь, зап. сибирь, дальний восток, кавказ, и т.д., и ей было не такого уровня детализации что здесь проходит Кавказ а здесь уже север Армянского нагорья. Империи так было удобнее и во времена империи это наверное было правильно. Но вот нам то зачем цепляться за эту весьма условную геополитическую терминологию, созданную под совсем другие реалии, да еще и делать на основе этой условной терминологии далеко идущие выводы об общности с какими то там народами.

Мне вообще все равно называть ли Армению частью Кавказа, Закавказья или еще как то. Просто не записывайте нас пожалуйста в абстрактную семью отсталых народов с которыми у нас на самом деле нет ничего общего - ни языка, ни религии, ни культуры, ни даже пожалуй менталитета, а если хотите записать нас в Кавказцы, то тогда покажите существенные сходства по этим критериям, но в любом случае не стройте свою аргументацию главным образом на устаревшем имперском термине.

[Самvел]

Самвел конечно пишет очень интересные посты с которыми я в основном согласен, но я все таки думаю что стремление к аттрибутам традиционности, адатам, и т.д. и т.п. это мотивация меньшинства армян видящих или желающих видеть армян частью абстрактной кавказской семьи.

....