Армяне – неотъемлемая часть кавказской семьи народов

[Bagirka]

тут меня

[annajan]

ну как? к чему пришли?):hair:

[Ara55]

..истина не от А.Мелконяна, она всего лишь истина... кавказ -севернее Куры, и тут ничего не под(д)елать.. .

Хороша "истина", которая зависит от желаний держав.

Захотела Россия и назвал ее географ часть Малоазиатского нагорья Армянским.

Захотели в США отрезать "Закавказье" (российский термин ) от российкого влияния, продвинули новый термин "Южный Кавказ".

И все в мире вынуждены считаться с их терминологией. И понимать территориальную принадлежность соответственно.

..а то, бояться каких то бредней азеров, вообше смешно.. их просто нет...

Эти азерские бредни - примитивная терминологическая ловушка для упрямцев или дураков .

Они пользуются общепринятыми(державы!) терминами , в отличии от наших "простофиль".

Которые сами упрямо держатся своего понимания(подарок азерам), да еще и "схал ен анум" тех армян, кто отстаивает действительный ареал(Асатрян) независимо от терминологических изменений.

[Мрав]

Айо, нранц сахманнере конкрет чен, дра хамар нранц окута иранц сахманнере лрацнел - асел Кавказе Хайкакан hог]ернер Иранц хамар шат лав луцума...

Понимаешь, все разговоры о том, научно, ненаучно, у Геродота нет и Ширакаци не упоминал - ерунда. Есть УЖЕ введеный в обиход термин Южный Кавказ. Еше раньще , с начала 18 века был введен и использовался 200 с лишним лет термин Малый Кавказ - применительно к северовостоку Армянского Нагорья. Мы можем рвать на себе рубаху, кричать и доказывать что таких понятий в природе не существует. И что, они исчезнут?

нет, конечно, их и дальше на каждом шагу будут употреблять, делая спор о том, является ли северовосток Армянского Нагорья Малым или Южным Кавказом совершенно БЕССМЫСЛЕННЫМ. Ну не считали так 200 лет назад, а сейчас считают!Нам так невыгодно? А кто сказал, что мы определяем, что ки как называть России и Западу?

Как названия, они для нас не несут опасности. Для нас опсно, если кто-то начнет наполнйять своим смыслом эти понйятия .

Ты согласилась(согласился) с тем, что кому-то на Кавказе выгодно, чтобы расширяя границу Кавказа в сторону Армении , фактически расширять свою территорию. Все верно!

Остается узнать кто это!

Мусульманские народы Северного Кавказа, против которых так настраивают армян? Нет, конечно!

Им физически не перейти за Большой Кавказский хребет!

Кто остается?

Грузины, осетины и , конечно же, те, кто не имея никакого отношения к северо-востоку Армйянского Нагорья , которое 200 лет называют Малым Кавказом и уже 20 лет Южным Кавказом, хочет НАЗЫВАТ"СЯ народом Кавказа, чтобы предьявить претензии на этот Малый или Южный Кавказ. являясь кавказцем. И кто ему в этом мешает? Армйяне , которые испокон веков живыт на этих землях и уже свыше 200 лет считаются и счтают себя народм Кавказа, а значит хозяином этих земель.

Теперь же, когда азики Ж..У рбут, чтобы втиснуться в семью кавказских народов, стать одними из них, мы добровольно отказываемся от этого!

И вот ключевой вопрос - КАКОЙ МУСУЛ"МАНСКИЙ НАРОД ХОЧЕТ ПОЛ"ЗУЯС" своей "кавказскостью" претендовать на армянские земли?

Tshishte! de hima mtatsi, ova konkret uzum ev real hnaravorutiun uni iran sahmannery

Ба мез хамар? Менк иранц хетакркиренк менак вонц конкрет материал / ресурс енк. Иранц шат хармара мез хет мотик мнал. байц мез эт мотикуцйуне отара (ете шат чею тенц у тенц отара...) Харевануцьюне - ха. Эт ес карог]ем хасканал - таринеров мотик апрумейнк хареваннери пес. Байц пасте мез соворацрец вор нранк мез менак хареваннерен, харазат чен..

Для кого мы ресурс? Для России - но в самой России, для северокавказских народов - сомневаюсь, для азиков - да нет же! на своей земле мы как ресурс никому не нужны (даже своим властям))).

Единственные кто претендует реально на наши земли и реально может их заселить за 5-10 лет - азики.

Нужны мы им как ресурс? Нет!

Потому они и скажут, когда станут "кавказцами" , а мы уже только армянами - ВОН С ЮЖНОГО КАВКАЗА! Вы здесь ПРИШЛЫЕ НЕКАВКАЗЦЫ!

[Арарат]

....... .........

Потому они и скажут, когда станут "кавказцами" , а мы уже только армянами - ВОН С ЮЖНОГО КАВКАЗА! Вы здесь ПРИШЛЫЕ НЕКАВКАЗЦЫ!

:laugh:

И армяне понурив головы, дружным строем, единым маршем пойдут ВОН!

Мысленно проклиная коварных азеров, так ловко разоблачивших армян в их пришлости.

:laugh:

Теперь мне понятно, как депортировали армян с ЗА. Я то думал, это потому что наивные были, доверчивые и невооруженные и разобщенные.

А оно вот как оказывается получается...

Азики скомандовали:"ВОН!" и армяне ушли.....

И это вы еще в фобиях своих оппонентов уличали??? :mega_shok:

А я так считаю: Пока в своих мыслях, в оценке своего Я, мы не перестанем быть пресмыкающимися, вот так и будем в фобиях блуждать.

Это не каждому народу дано быть просто русским или просто англичанином или просто французом. Это высшая лига, от которой вы так старательно отрекаетесь. Ведь тому, кто вырос в клетке невообразимо страшно её покинуть.

Клетка в его мировоззрении - это не тюрьма, не ограниченное пространство, а защита, спасательный круг....

[ZIDANE]

тут Еркрамас регулярно отслеживающий наши темы по нац костюмам ( отрицающий все что они считают кавказским) на разных площадках,видимо решил в традиционной манере сделать постановочное интервью и "отнять" у нас подлинные костюмы ВА и ЗА,пройдясь по нашим аргументам в своих вопросах,но попали впросак.)

вот что вышло)

- Г-жа Погосян, с какого времени исследуется история армянской национальной одежды? Как с течением времени трансформировался армянский костюм?

(отрывок)

«Я обратила внимание на то, что довольно давние параллели имеет наплечная одежда – япунджи, или бурка (у армян бытует название «айценакач»), изготавливавшаяся из грубого войлока или плотного сукна. По сравнению со старинными образцами, со временем выделка становилась более тонкой. Япунджи служил и своего рода пальто, и плащ-палаткой: при необходимости, завернувшись в него, можно было переждать застигшую в горах непогоду.

Порой ошибочно полагают, будто шаровары («вартик») – это тюркское заимствование. Ничего подобного. Этот элемент одежды был в обиходе у армян еще до прихода тюрок. Обратите внимание на множественное число – на старопехлевийском вартик буквально означает «одежды для ног». Дело в том, что изначально шаровары надевались на каждую ногу по отдельности. В Древней Греции и Древнем Риме такой одежды не знали.

Исподняя рубаха – шапик тоже является весьма древним компонентом. Ее носили как мужчины, так и женщины. В Восточной Армении на рубаху надевалась верхняя одежда, доходящая до колен. По правилам этикета, мужчина должен был опоясываться и надевать на голову меховую шапку – папаху. Шапка вообще была одним из ключевых компонентов мужского костюма; отобрать шапку, сбить ее на землю означало нанести ее владельцу тягчайшее оскорбление. У армян до сих пор сохранился фразеологический оборот: «нет шапки на голове» – так говорят о мужчине-размазне, лишенном чувства собственного достоинства.

В Восточной Армении очень важную роль играла и верхняя одежда – чоха (чуха). Право носить чоху означало для молодого парня возмужание, вступление в новый возрастной статус. Он уже получал право подпоясываться и жениться.»

- Является ли чоха исконно армянской одеждой, учитывая неармянское происхождение этого слова?

(отрывок)

«- Изначально так называлась не одежда, а ткань, из которой она изготавливалась. Чоха или чуха прослеживается на довольно обширной территории. Конечно, в одежде, национальной кухне, в топонимике очень часто заметны тюркские или иранские элементы. Многие составные элементы мужского костюма народов Кавказа, Закавказья, Восточной и Западной Армении имеют тюркские названия (например, чарух – кожаная обувь с голенищем, или курк – зимняя шуба из овчины), что связано с исторической судьбой народов этого региона. Но это вовсе не означает, что данный предмет – обязательно заимствованный.

- В связи с этим – такой вопрос: сегодня достаточно много фольклорных хореографических коллективов. Можно ли считать их сценическую одежду армянским национальным костюмом?

Однозначно – нет. Во всяком случае, насколько могу судить по личному впечатлению. Не потому, что я такой уж буквоед, поймите меня правильно. А просто у нас сейчас в этом вопросе – серьезные проблемы. То, в чем танцевальные ансамбли выступают на сцене, в лучшем случае – эффектная стилизация. Одно дело, если кто-то создаёт инсталляцию по мотивам национального костюма. И совсем другое – когда начинают претендовать на адекватное представление народного творчества. Надо же для этого иметь представление о традициях, о структуре костюма. А сегодня чего только не увидишь. Полная путаница в цветах, не соблюдается силуэт.

( то есть она сказала то о чем мы годами пишем)))

- Какие головные уборы характерны для армян? Как отличаются друг от друга головные уборы жителей разных регионов (например, Арцаха, Ширака, Амшена)?

- В традиционном быту, говоря о шапке, подразумевали мужчину. То есть, код этой вещи изначально был мужским. У женщин были косынки, налобные повязки, украшения; головной платок – лачак изначально ассоциировался с женщиной, и некоторые компоненты костюма соответственно, так сказать, адаптировались к этому полу.

Есть разные мужские головные уборы. Например, короткие ермолкообразные, или конические, восходящие к урартской эпохе. Они украшались орнаментами. Были региональные различия. Например, васпураканцам и сасунцам было свойственно носить так называемые колозы – папаховидные конические шапки, которые еще обматывались головными платками. Можно однозначно сказать, что в восточноармянских регионах (Айрарат, Тавуш, Лори, Сюник, Арцах) были распространены конические шапки. Такие головные уборы можно увидеть и на средневековых миниатюрах. А для амшенских армян более характерны собственно папахи и башлыки.

- Можно ли считать армянским национальным костюмом одежду, в которой воевали наши фидаины? Уместно ли считать элементом национального костюма патронташ или кинжал?

Геворг Чауш, Ахпюр Сероб, Ханасори Вардан (Саркис Меграбян) и другие славные герои воевали практически в своей традиционной одежде. Просто добавились ремни, патронташи, и т.д. Кинжал, наряду с поясом и шапкой, служил показателем достоинства их носителя. Мужчины обязательно носили кинжал, облачаясь в национальный костюм.

[ZIDANE]

Не прими за оскорбление... Как ты относишься к вахабам?

[Арарат]

п.с. попытки сделать знак "равно" между вахабитами и всеми кавказцами либо от безнадеги , либо от штампов в голове.

Не надо бежать впереди паровоза. Такой попытки не было. :rolleyes:

Спасибо, что развеял сомнения.

Армянин по нации,христианин по религии,кавказец регионально.

пс. Ассоциации.. ассоциации.. ассоциации..

Слово "Кавказец" у меня ассоциируется с прекрасной породой собак.

То ли дело чеченец или кабардинец или осетин или ..... армянин. Все четко и по существу. И ассоциации возникают уже четко связанные с этими национальностями. Множественные и конкретные.

Кому то очень хочется народы разные по многим критериям загнать под одну мерку. Поразительно, что есть те, кто жаждет подогнаться под одну массу, которой намного легче будет манипулировать и для которой будет легче создавать ассоциации.

Колхоз.. Колхоз дело добровольное, но я туда не хочу. :rolleyes:

Любите ли вы групповой секс? Очень люблю, ибо там можно филонить.

[Мрав]

:laugh:

И армяне понурив головы, дружным строем, единым маршем пойдут ВОН!

Мысленно проклиная коварных азеров, так ловко разоблачивших армян в их пришлости.

:laugh:

Теперь мне понятно, как депортировали армян с ЗА. Я то думал, это потому что наивные были, доверчивые и невооруженные и разобщенные.

А оно вот как оказывается получается...

Азики скомандовали:"ВОН!" и армяне ушли.....

И это вы еще в фобиях своих оппонентов уличали??? :mega_shok:

А я так считаю: Пока в своих мыслях, в оценке своего Я, мы не перестанем быть пресмыкающимися, вот так и будем в фобиях блуждать.

Это не каждому народу дано быть просто русским или просто англичанином или просто французом. Это высшая лига, от которой вы так старательно отрекаетесь. Ведь тому, кто вырос в клетке невообразимо страшно её покинуть.

Клетка в его мировоззрении - это не тюрьма, не ограниченное пространство, а защита, спасательный круг....

Де жавю

Из ЗА армян вытеснили турки, а не азики. Нет, не скомандовали, а просто вначале запретили носить те самые кинжалы, которые ты так не любишь. Потом стали называть эти территории Турцией, а не Арменией. Потом, по праву титульной нации, сделали то, что сделали.

1918 г. Кавказские татары при поддержке турок образовали новое в истории государство - Азербайджан. Название государству дали сознательно, уже тогда претендуя на север Ирана, который назывался Азербайджаном.

Потом в состав этого новоиспеченного государства затащили Нагорный Карабах - географическую область. Через 70 лет уже ЕСТь азербайджанцы, уже азербайджанцы заявляют об исторической принадлежности не только Нагорного Карабаха но и севера Ирана Азербайджану.И кто теперь знает и говорит о том, что Нагорный Карабах это не только НКР, но и территории выше Мрава до Куры?

Ну да, не каждому дано быть русским и считать частью своей Родины Чечню, Татарстан, Башкирию, Удмуртию ....

Не каждому дано быть одновременно и англичанином и европейцем и христианином и еще за фолкленды кровь проливать...

Не каждому дано не бояться обвинительных штампов в свой адрес. Помнится, это ты десперативно воскликнул, почему , мы мол, должны страдать из-за русско-чеченских отношений! И потому сразу из армянина, христианина и кавказца превратился только в армянина-христианина))) Высшая лига!

[kaivaz]

Данный постинг напрямую говорит о том, что армяне в те времена морально ментально и физически являлись для черкессов примером - эталоном семьи и горскости, в своей семье обучали воспитывали и вооружали Горца,причем эталонного !

[kaivaz]

Слово "Кавказец" у меня ассоциируется с прекрасной породой собак.

[kaivaz]

Захотела Россия и назвал ее географ часть Малоазиатского нагорья Армянским.

[Bagirka]

Кстати, в порядке оффтопа, армянская порода овчарок хоть и похожа внешне на кавказскую овчарку, но генетически с ней мало связана. Армянская овчарка (гампр) это разновидность мастифа.

[Арарат]

Де жавю

Из ЗА армян вытеснили турки, а не азики. Нет, не скомандовали, а просто вначале запретили носить те самые кинжалы, которые ты так не любишь. Потом стали называть эти территории Турцией, а не Арменией. Потом, по праву титульной нации, сделали то, что сделали.

Заметь, в этой череде событий не было пункта, связанного с Кавказом.

Был правда пункт об изъятии оружия (что интересно, изымали у вооруженных до зубов кинжалами).

Вывод: Депортирую и уничтожают слабых, доверчивых, не вооруженных, разобщенных. И здесь нет места реплике "ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА, ИБО Я КАУКАЗЕЦ!" Если слаб, то азики, турки и прочие старые и новые враги и секунды не станут задумываться о том, родственный ли они народ будут уничтожать или нет.

СИЛА - вот ключ к успеху. СИЛА И НЕЗАВИСИМОЕ МЫШЛЕНИЕ.

1918 г. Кавказские татары при поддержке турок образовали новое в истории государство - Азербайджан. Название государству дали сознательно, уже тогда претендуя на север Ирана, который назывался Азербайджаном.

Потом в состав этого новоиспеченного государства затащили Нагорный Карабах - географическую область. Через 70 лет уже ЕСТь азербайджанцы, уже азербайджанцы заявляют об исторической принадлежности не только Нагорного Карабаха но и севера Ирана Азербайджану.И кто теперь знает и говорит о том, что Нагорный Карабах это не только НКР, но и территории выше Мрава до Куры?

И все это потому, что армяне сняли чоху? Или тогда еще не сняли? Может это по другой причине?

Ну да, не каждому дано быть русским и считать частью своей Родины Чечню, Татарстан, Башкирию, Удмуртию ....

Да, это дано не каждому. Только сильному. А сильных всегда не любят покоренные. Только сильному безразлично это.

Не каждому дано быть одновременно и англичанином и европейцем и христианином и еще за фолкленды кровь проливать...

Не каждому, а только сильному и не замороченному на географии. Ничего личного, кроме своих интересов. Англичане, равно как испанцы, французы, португальцы, русские, турки не владели бы полмиром, если бы заперлись на своей земле.

Не каждому дано не бояться обвинительных штампов в свой адрес. Помнится, это ты десперативно воскликнул, почему , мы мол, должны страдать из-за русско-чеченских отношений!

В свой адрес обвинения всегда готов выслушать и либо опровергнуть, либо принять.

Но при чем здесь чеченцы? Я не чеченец и не желаю брать ответственность ни за их проделки, ни за их величие.

И потому сразу из армянина, христианина и кавказца превратился только в армянина-христианина))) Высшая лига!

Ну да. Просто армянин. Со своей историей и культурой. И если там дейсвительно есть место чохе, кинжалу и пр. То это история МОЕГО народа. А при чем здесь кликухи - кавказец и пр.? Кликухи у меня давно уже нет. И нет никакого желания обретать.

[Арарат]

Вопрос: зачем эту смысловую "бомбу" упаковывать внутрь термина "Кавказ"? Зачем уменьшать её детонирующую силу? Зачем ассимилировать её смысл в других посторонних смыслах? Зачем встраиваться внутрь какой-то "матрёшки" - Кавказ -> Закавказье -> За-за-закавказье -> Арм.Нагорье?

Что нам даёт такая субординация, в которой самый верхний смысловой уровень ("Кавказ"), подобно кукловоду, держит Россия, а средний уровень ("Южный Кавказ" в виде Грузии и Азикстана) пытается вырвать из лап России Запад и Турция? Куда мы лезем?

Миллион плюсов!