Турецкая папка

[Арарат]

14 минут назад, stephanie S сказал:

     Нет, Арарат джан, я не считаю, что усиление Турции -это заслуга США, так считает Датчик , а считаю это побочным эффектом от давления Израиля на Иран. Если бы сейчас в Белом Доме правил Обама, то мы бы увидели усиление позиций Ирана, а не Турции.

  Согласна, что в сирийской возне Америка открыто не участвует - ей это не надо. Но, вместе с Европой и Англией  добивается изоляции России по всем направлениям, последовательно. Наверное, отрабатывают метод ведения войны с ядерной страной посредством финансового и экономического  удушения. Не Турцией они занимаются( та сама  заглатывает все что плохо лежит под шумок, как всегда), а Россией - с ней хотят разобраться.  

      

и поэтому Россия усиливает Турцию - члена НАТО и прочее бла-бла?

т.е. усиливает союзника тех, кто её  удушивает?

Ослабляет как может Украину, ибо это наши границы и прочее бла-бла и усиливает Турцию, игнорируя те же принципы и подходы?

Изменено 26 марта 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[stephanie S]

       

26 минут назад, Арарат сказал:

и поэтому Россия усиливает Турцию - члена НАТО и прочее бла-бла?

т.е. усиливает союзника тех, кто её  удушивает?

Ослабляет как может Украину, ибо это наши границы и прочее бла-бла и усиливает Турцию, игнорируя те же принципы и подходы?

      Так получается .Сама диву даюсь их расчетам.  У Вас есть предположения как они будут разбираться с украинским кризисом который плавно перерос в западный и собираются ли вообще?  

[Арарат]

Только что, stephanie S сказал:

       Так получается .Сама диву даюсь их расчетам.  У Вас есть предположения как они будут разбираться с украинским кризисом который плавно перерос в западный и собираются ли вообще?  

когда Россия начинает так тупить - жди войны. Аннаджан не даст соврать))))

[stephanie S]

22 минуты назад, Арарат сказал:

когда Россия начинает так тупить - жди войны. Аннаджан не даст соврать))))

      Вообще - то я с ней согласна . Все как на взводе, только не понимаю: зачем они загоняют в угол Россию  -это не Ливия и не Ирак с Сирией..  Хотят нового миропорядка, но мне кажется, что получат не порядок, а хаос- уж русские постараются, если они их достанут.   Отстраивать на этот раз от разрушений никого не будут, я думаю, если дело дойдет до войны . А сколько российского газа понадобиться на восстановление...

Изменено 26 марта 2018 пользователем stephanie S (история изменений)

[Арарат]

10 минут назад, stephanie S сказал:

      Вообще - то я с ней согласна . Все как на взводе, только не понимаю: зачем они загоняют в угол Россию  -это не Ливия и не Ирак с Сирией..  Хотят нового миропорядка, но мне кажется, что получат не порядок, а хаос- уж русские постараются, если они их достанут.   Отстраивать на этот раз от разрушений никого не будут, я думаю, если дело дойдет до войны . А сколько российского газа понадобиться на восстановление...

я тоже с ней солидарен. что-то нагнетается.

Но давай продолжим.

Итак, мы пришли к выводу, что Россия тупит усиливая Турцию. Но каааак ба тупит апатмушта её вынуждают тупить.

Ладно. Зафиксируем этот факт.

Теперь пойдем дальше.

Европа, США Изхаиль и прочие хады. Какую цель они преследуют нагнетая напряженность? Или иначе:А на кой им все это надА?

[stephanie S]

15 минут назад, Арарат сказал:

я тоже с ней солидарен. что-то нагнетается.

Но давай продолжим.

Итак, мы пришли к выводу, что Россия тупит усиливая Турцию. Но каааак ба тупит апатмушта её вынуждают тупить.

Ладно. Зафиксируем этот факт.

Теперь пойдем дальше.

Европа, США Изхаиль и прочие хады. Какую цель они преследуют нагнетая напряженность? Или иначе:А на кой им все это надА?

       Европа ведомая, если что,  но пострадает от войны, если будет, именно она . США не скрывают( никакой конспирации), что им нужен новый миропорядок и они его единоличные лидеры. И давят они не только на Россию( или собираются на Китай), но и на Европу - с ними вообще не церемонятся, особенно после выхода Великобритании.

       Россия, именно путинская, для них как заноза и главный раздражитель. Она не в подчинении и не собирается сдавать свои позиции . Хорошие отношения с ней  Евросоюза - это увеличение его самостоятельности , а следовательно уменьшение влияния США.    Предположим,  эти хорошие отношения сложились, ну так как до украинского кризиса добивалась Россия: ассоциации с Евросоюзом по формуле" Европа от Лиссабона до Новосибирска"-  помню приблизительно, что- то в этом роде.

     Что бы мы имели  на всем пространстве:  безопасность, сотрудничество,  процветающую стабильную  Россию, постепенную  демократизацию ее политической системы под влиянием европейских институтов и огромный бескрайний  рынок для Европы. Это предлагала Россия. Вы представляете мощь этого союза и политическую и финансовую . И где бы тогда были США, серьезно?

     Значит, Европе как и Турции, тоже не позволяют выходить из под зоны американского влияния. Вы видите как с ней обращается Трамп?  А России не прикажешь - на нее можно только давить, что они и делают. Только, думаю,  одним давлением все это не закончится - есть же точка предела, когда взорвется.    

         

[Арарат]

1 час назад, stephanie S сказал:

       Европа ведомая, если что,  но пострадает от войны, если будет, именно она . США не скрывают( никакой конспирации), что им нужен новый миропорядок и они его единоличные лидеры. И давят они не только на Россию( или собираются на Китай), но и на Европу - с ними вообще не церемонятся, особенно после выхода Великобритании.       

допустим. правда я не понимаю, в чем выражается "с ними не церемонятся". Как это "не церемониться" отражается на европейцах? Запрещают им газ рассейскый покупать или курс евро вдруг обвалился в два раза?

Цитата

       Россия, именно путинская, для них как заноза и главный раздражитель. Она не в подчинении и не собирается сдавать свои позиции . Хорошие отношения с ней  Евросоюза - это увеличение его самостоятельности , а следовательно уменьшение влияния США.   

что значит "не в подчинении" что такого приказывают/приказывали России из за океана, что Россия стала "вне подчинения"? Попробую угадать... гей парады?))))

Цитата

Предположим,  эти хорошие отношения сложились, ну так как до украинского кризиса добивалась Россия: ассоциации с Евросоюзом по формуле" Европа от Лиссабона до Новосибирска"-  помню приблизительно, что- то в этом роде.

 Что бы мы имели  на всем пространстве:  безопасность, сотрудничество,  процветающую стабильную  Россию, постепенную  демократизацию ее политической системы под влиянием европейских институтов и огромный бескрайний  рынок для Европы. Это предлагала Россия. Вы представляете мощь этого союза и политическую и финансовую . И где бы тогда были США, серьезно?

не было бы этого НИКОГДА. Не надо себя обольщать чужой ложью. И не по приказу США этого бы не было, а по инициативе все той же Европы. Да и в России вряд ли этого хотели бы... Слишком много пришлось бы рассейскай "элите" отдавать. Всевозможные Ротенберги пошли бы сразу на хутор бабочек ловить. А какими бы пачками губернаторы на скамью бы пошли. Оно им надА?

Цитата

         Значит, Европе как и Турции, тоже не позволяют выходить из под зоны американского влияния. Вы видите как с ней обращается Трамп?  А России не прикажешь - на нее можно только давить, что они и делают. Только, думаю,  одним давлением все это не закончится - есть же точка предела, когда взорвется.    

Да в чем влияние то? Гей парады?

ps. А вы уверены, что Европа желает выходить из под ната? )0 По моему, наоброт - все тудысь аж в очередь выстроились.

Изменено 26 марта 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[stephanie S]

10 минут назад, Арарат сказал:

допустим. правда я не понимаю, в чем выражается "с ними не церемонятся". Как это "не церемониться" отражается на европейцах? Запрещают им газ рассейскый покупать или курс евро вдруг обвалился?

что значит "не в подчинении" что такого приказывают/приказывали России из за океана, что Россия стала "вне подчинения"? Попробую угадать... гей парады?))))

не было бы этого НИКОГДА. Не надо себя обольщать чужой ложью. И не по приказу США этого бы не было, а по инициативе все той же Европы. Да и в России вряд ли этого хотели бы... Слишком много пришлось бы рассейскай "элите" отдавать. Всевозможные Ротенберги пошли бы сразу на зутор бабочек ловить. Оно им надА?

Да в чем влияние то? Гей парады?

       Не церемонятся  -это значит, все действия ключевых европейских лидеров согласовываются с Вашингтоном,  а если они чего недопонимают, то Трамп приезжает, к примеру в Польшу, и заявляет, что теперь  ей будет доверенно особая привилегия быть проводником интересов США в Европе, доводя до белого каления  Меркель.

     Германия, лидер Евросоюза, на чьи многомиллиардные вложения в экономику не бедно существует эта восточноевропейская страна, тем временем,  готовится к возможному выдавливанию своих автомобилей с американского рынка; к увеличению налогов на сталь, никель , алюминий готовятся все вместе.  Про газ - непонятно Трамп объяснил: у кого и какой газ нужно Европе покупать, думаете он обойдется европейским налогоплательщикам дешевле, чем российский ? А евро, что будет от этого только укрепляться? На содержание НАТО должны будут раскошеливаться все страны Евросоюза или нет ? и так далее... Мало рычагов давления у самой мощной страны мира? 

....Нет, Арарат, Европе нужен российский рынок и добровольно она от него не отказывалась,  но политика не позволяет.

    Что касается русских олигархов, то кто не вписывается в новые реальности, тот и страдает, все остальные перестроились бы как миленькие, но все равно бы не  бедствовали. 

....При чем здесь гей парады - кому они в Европе вообще интересны?-  это такая страшилка только для российских обывателей.

    Наши  взгляды на события и выводы, к которым мы приходим разные , но каждый день что- то происходит, что подтверждает или опровергает их. Посмотрим, чем все это закончится и кто чего добивается. 

   

 

      

      

[Арарат]

Только что, stephanie S сказал:

       Не церемонятся  -это значит, все действия ключевых европейских лидеров согласовываются с Вашингтоном,  а если они чего недопонимают, то Трамп приезжает, к примеру в Польшу, и заявляет, что теперь  ей будет доверенно особая привилегия быть проводником интересов США в Европе, доводя до белого каления  Меркель.     Германия, лидер Евросоюза, на чьи многомиллиардные вложения в экономику не бедно существует эта восточноевропейская страна, тем временем,  готовится к возможному выдавливанию своих автомобилей с американского рынка; к увеличению налогов на сталь, никель , алюминий готовятся все вместе.  Про газ - непонятно Трамп объяснил: у кого и какой газ нужно Европе покупать, думаете он обойдется европейским налогоплательщикам дешевле, чем российский ? А евро, что будет от этого только укрепляться? На содержание НАТО должны будут раскошеливаться все страны Евросоюза или нет ? и так далее... Мало рычагов давления у самой мощной страны мира?      

а что такого сделал Меркель, что её вот так называет Трамп? Северный поток - два отстаивает? )) Ну и отстоит. На ИМПОРТИРУЕМЫЕ автомобили повышает налоги?

А ты не напомнишь мне, что сделал Путин лет эдак 15 тому назад с импортом автомобилей? Может Путин тоже эта самая ... Меркель решил отстегать нагайкой?

Или все таки дело в бизнесе и необходимости поднимать СВОЮ экономику?

Цитата

....Нет, Арарат, Европе нужен российский рынок и добровольно она от него не отказывалась,  но политика не позволяет.   

Европе безусловно не помешает российский рынок. И гелендвагены с ферарями поступают на российский рынок исправно.))) Да и памадоры турецкия тожа. Вот польские яблочки не очень (говорят)))) Но все равно 150 млн. голодный ртов безусловно не плохая прибавка к ввп. Но не баблом единым жива Европа. ))) И не готовы видать они на это бабло поступаться своими ценностями. Впрочем, можешь считать, что это амеры их заставляют. Может ты и права.))

Цитата

Что касается русских олигархов, то кто не вписывается в новые реальности, тот и страдает, все остальные перестроились бы как миленькие, но все равно бы не  бедствовали. 

на фига им это? перестраиваться и кучу головняка иметь? Что им даст вступление в ЕС кроме головной боли? Ты представляешь сколько им надо было бы поменять в законах и в жизни, прежде чем ЕС снизошла бы до того, чтобы впустить Россию? Ты думаешь, что та же Германия (играющая первую скрипку) согласилась бы на вторые роли(а они ей были бы гарантированны при условии вступления России в ЕС). я тя умаляю. Какой такой ес - шмеес. Наслаждайтесь евразесом.

Цитата

....При чем здесь гей парады - кому они в Европе вообще интересны?-  это такая страшилка только для российских обывателей.

    Наши  взгляды на события и выводы, к которым мы приходим разные , но каждый день что- то происходит, что подтверждает или опровергает их. Посмотрим, чем все это закончится и кто чего добивается. 

вот это верно. Выводов из ответов на поставленные вопросы могут быть два:

1. Россия тупит.
2. Мы тупим.))))

[stephanie S]

24 минуты назад, Арарат сказал:

......Какой такой ес - шмеес. Наслаждайтесь евразесом.

вот это верно. Выводов из ответов на поставленные вопросы могут быть два:

1. Россия тупит.
2. Мы тупим.))))

      Нам бы в разговор наш мозговой центр пригласить - Тико, он бы точно все по полочкам разложил и показал: кто кому брат или враг и сколько это дружба и вражда всем стоит ))) С обоими пунктами согласна.)) 

[Арарат]

Только что, stephanie S сказал:

      Нам бы в разговор наш мозговой центр пригласить - Тико, он бы точно все по полочкам разложил и показал: кто кому брат или враг и сколько это дружба и вражда всем стоит ))) С обоими пунктами согласна.)) 

Датчик отвалился, а так и мнение Датчика мне интересно. Да и вообще всех юзеров.)))

[stephanie S]

14 минут назад, Арарат сказал:

Датчик отвалился, а так и мнение Датчика мне интересно. Да и вообще всех юзеров.)))

   Согласна и по поводу Датчика тоже.  А Вам, Арарат, спасибо за красивую, спокойную  беседу . Можно иметь прямо противоположные мнения,  выражать их и отстаивать, но не задевать достоинство собеседника,  иногда нам этого не хватает 

[Тико]

12 минут назад, stephanie S сказал:

      Нам бы в разговор наш мозговой центр пригласить - Тико, он бы точно все по полочкам разложил и показал: кто кому брат или враг и сколько это дружба и вражда всем стоит ))) С обоими пунктами согласна.)) 

Тико авторитетно считает , что  в политика как флюгер - сегодня друг, завтра враг... Ничего не мешает тем же США дружить как с Турцией, так и с курдами. Политики не планируют политику - они для этого совершенно беспомощны. Как говорится хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Политики могут только реагировать на хаотично складывающуюся и не зависящую от них ситуацию. К примеру Россия нам друг или враг (или мы ей)? Очевидно по обстоятельствам...

Ваш Капитан Очевидность 

[stephanie S]

34 минуты назад, Тико сказал:

Тико авторитетно считает , что  в политика как флюгер - сегодня друг, завтра враг... Ничего не мешает тем же США дружить как с Турцией, так и с курдами. Политики не планируют политику - они для этого совершенно беспомощны. Как говорится хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Политики могут только реагировать на хаотично складывающуюся и не зависящую от них ситуацию. К примеру Россия нам друг или враг (или мы ей)? Очевидно по обстоятельствам...

Ваш Капитан Очевидность 

     Спасибо, наш  Капитан, Вы нас вывели из дебрей политики на свежий воздух, а то мы малость заплутали  ))) Я в Вас не заблуждалась ))). Тико джан, на Ваш трезвый взгляд ,что все таки намечается  и чем все это закончится, а то у нас совсем плохие прогнозы.Поделитесь.

[Тико]

Рад стараться, Стефани джан

Если говорить о прогнозах, то ИМХО это еще более бессмысленно, чем планирование. При планировании надо просчитать миллионы не зависящих от тебя факторов, а при прогнозировании к ним прибавляется просчитывание того, как на эти факторы будут реагировать политики, спецслужбы, террористы и т.д. Невозможно знать какие внутриполитические процессы будут происходит в Турции, как будет продолжаться война в Сирии, насколько активно будут вести себя сунниты с шиитами из других стран (это во многом будет зависеть от их собственной внутриполитической ситуации)... По правилам комбинаторики каждое дополнительное неизвестное порождает множество новых сценариев - сам черт ногу сломит. А я даже с текущей ситуацией не знаком - она более-менее известна лишь горстке людей - активно занимающихся этим вопросом политологов и журналистов, сотрудников аналитических служб в разведках и т.д.

Короче не знаю