Азербайджанский закуток Бахрама

[Лапша]

не ну почему Вы упорно не хотите видеть в моих постах слова "пока так" и "постепенно сходит на нет и со временем перестает быть актуальным"?:unknw:

ДА, ВСЯ наша власть пришла на фоне карабахской проблемы. ВСЯ. Кто с этим спорит?

И народ верит бОльше тому, в чьей непоколебимой позиции по НКР бОльше уверен. И это тоже так.

И при этом Карабах - УЖЕ перестает быть той самой бочкой (то есть никогда по сути ею не был, а был остовом), а становится атрибутом и естественным, то есть народ уже не хочет выбирать из "непоколебимых" и "уступчивых", а хочет выбирать из "непоколебимых" более демократичных и способных не только лавировать на международной арене, но и поднять уровень жизни в стране, сделав из олигархов цивильных бизнесменов... ну где-то так... разницу почувствовали.. в акцентах? :pleasantry:

[annajan]

я прекрасно чувствую, что вы хотите сказать - у меня с прекрасным полом всегда так

но ведь тут говорят, что армянская власть крайне, в отличие от нашей, демократична, и чуток порулив, одни передают штурвал другим))

я же говорю, что это похоже на выбор между марлборо и марлборо-лайт)))

зачем обольщаться?

а ваша романтическая вера в лучшее в заданной системе координат вызывает у меня восхищение

я наверное скажу то, что уже сказано было 187356 раз, но все же... говорят тут в сравнении, насколько я понимаю? так вот... в сравнении с нашим "родным" пространством - бывший СССР, мы смотримся в плане демократии оч даже неплохо. У нас БЕЗ цветных революций сменилось за 20 лет аж 3 президента. Назовите еще одну такую страну в СНГ кроме балтии. Ни "от отца-к сыну", ни пожизненных президентов, ни майданов и роз... вполне...

[Лапша]

я наверное скажу то, что уже сказано было 187356 раз, но все же... говорят тут в сравнении, насколько я понимаю? так вот... в сравнении с нашим "родным" пространством - бывший СССР, мы смотримся в плане демократии оч даже неплохо. У нас БЕЗ цветных революций сменилось за 20 лет аж 3 президента. Назовите еще одну такую страну в СНГ кроме балтии. Ни "от отца-к сыну", ни пожизненных президентов, ни майданов и роз... вполне...

[annajan]

иногда лучше цветные революции, чем чёрно-белая свинцовая демократия.

это уже вопрос из другой серии. Что у нас нет превеликих Магду и отцов нации мы с Вами как-бы согласились))) остальное дело техники))))))

[Schvarc]

что ж, видимо, меня подводит моё происхождение этническое...не понять мне всех

хитростей армянской внутренней политики(как, впрочем, и внешней))))

принимаю как факт, что смена армянских президентов с Роберта Седраковича на Сержа

Азатовича - это реальная демократия в действии, а выборы, сопровождавшие эту

смену - самые что ни на есть демократические из возможных.

[Лапша]

это уже вопрос из другой серии. Что у нас нет превеликих Магду и отцов нации мы с Вами как-бы согласились))) остальное дело техники))))))

[annajan]

честно говоря, иногда лучше наличие отцов нации, нежели её пасынков, но согласен, это вопрос из другой серии)

просто скажите честно, Анна, вы на самом деле считаете, что армянские политтрадиции новейшего времени наиболее прогрессивны по сравнению с остальными странами быв.СССР, кроме Балтии? :rolleyes2:

скажу так, армянские политтрадиции формируются, и пока, с учетом всех обстоятельств, формируются достаточно неплохо... честно

это не значит, что я не вижу недостатков, я же не на луне и даже не в москвах и вашингтонах, я тута, в Ереване. :rolleyes:

[Лапша]

скажу так, армянские политтрадиции формируются, и пока, с учетом всех обстоятельств, формируются достаточно неплохо... честно

это не значит, что я не вижу недостатков, я же не на луне и даже не в москвах и вашингтонах, я тута, в Ереване. :rolleyes:

[annajan]

если это так, то рад за вас.

но согласитесь, маловато этого для того, чтобы делать несколько опрометчивый, а главное, заносчиво, анализ ситуации у нас и выписывать нам рецепты.

я много раз говорили писал о том, что, как бы не относиться к нашей власти, она прекрасно вписана в мировую политическую конъюнктуру сегодняшнего дня.

попробуйте объяснить мне, почему Америкой уже три десятка лет управляют две семьи,

или российские политические ролевые игры,

аргентинское танго политическое перманентное со страстными семейными парами, передающими друг другу власть, как солонку за столом...

всё сложнее, Анна.

Лапша, помогите мне уловить нить нашей дискуссии.. я что-то потеряла ее)))

началось все с того, что автор темы попросил совета (или не с этого?).... форумчане (я в том числе) предложили то, что предложили в рамках своего имхо, не претендуя на экспертность и истину в последней инстанции. Здесь может быть только один адекватный ответ с 2-мя вариантами: спасибо, мы 1) уж как-нить сами, ваши советы нам не помогут 2) есть над чем подумать (именно этот вариант выбрал Бахрам). Вариант: "маловато этого для того, чтобы делать несколько опрометчивый, а главное, заносчиво, анализ ситуации у нас и выписывать нам рецепты" неадекватен уже сам по себе и неконструктивен, прежде всего потому, что "а зачем у нас спрашивал?".

далее... Вы высказались по поводу отсутствия демократии у нас, на что некоторые форумчане сказали многое, что в целом можно охарактеризовать как "посмотри на вас самих, а потом критикуй", я в том числе... приведя в пример положение в странах бывшего СССР, кто-то привел в качестве примера положение в Азербайджане.

Теперь внимание, вопрос: к чему конкретно относился Ваш последний пост и вокруг чего конкретно мы дискутируем (или не дискутируем?)))))

вопрос мировой политической конъюнктуры, который Вы также задели, он тоже интересен, и никто не говорил, что это просто все и несложно и нет каких-то надгосударственных течений, влияющих на нас... только также мы можем и поговорить еще о много чем... так вот: о чем Вы сейчас конкретно?

[СолнЫчка]

Вам не кажется, что тема ушла в глухой оффтоп? При чем тут минусы и выяснения отношений в теме предназначенной для совершенно другого обсуждения?

Буду делать чистку.

[СолнЫчка]

Исследования относительно автора темы и минусов перенесены сюда

Вопросы этногенеза Лапши - в его офис

[Лапша]

Лапша, помогите мне уловить нить нашей дискуссии.. я что-то потеряла ее)))

началось все с того, что автор темы попросил совета (или не с этого?).... форумчане (я в том числе) предложили то, что предложили в рамках своего имхо, не претендуя на экспертность и истину в последней инстанции. Здесь может быть только один адекватный ответ с 2-мя вариантами: спасибо, мы 1) уж как-нить сами, ваши советы нам не помогут 2) есть над чем подумать (именно этот вариант выбрал Бахрам). Вариант: "маловато этого для того, чтобы делать несколько опрометчивый, а главное, заносчиво, анализ ситуации у нас и выписывать нам рецепты" неадекватен уже сам по себе и неконструктивен, прежде всего потому, что "а зачем у нас спрашивал?".

далее... Вы высказались по поводу отсутствия демократии у нас, на что некоторые форумчане сказали многое, что в целом можно охарактеризовать как "посмотри на вас самих, а потом критикуй", я в том числе... приведя в пример положение в странах бывшего СССР, кто-то привел в качестве примера положение в Азербайджане.

Теперь внимание, вопрос: к чему конкретно относился Ваш последний пост и вокруг чего конкретно мы дискутируем (или не дискутируем?)))))

вопрос мировой политической конъюнктуры, который Вы также задели, он тоже интересен, и никто не говорил, что это просто все и несложно и нет каких-то надгосударственных течений, влияющих на нас... только также мы можем и поговорить еще о много чем... так вот: о чем Вы сейчас конкретно?

[annajan]

с удовольствием, дорогая Анна)

думаю, после любезно провелённой здесь чистки, так сказать, нить дискуссии, если так можно выразиться, гораздо легче прощупать, прочитав все посты с предыдущей страницы.

я вас чуток подправлю - автор темы, кажется, никаких советов не просил, он решил вести записи в формате твиттера, к каковому его желанию я отнёсся с с большим интересом.

Все-таки автор совета просил... правда, в другой теме, но разговоры шли вокруг одного и того-же в трех темах - а этой, про азербайджанское общество и в офисе Нельсона, вот в офисе Бахрам и спросил:

Вот исходя из всего этого, как и какими средствами Вы бы старались менять общественное мнение в Азербайджане относительно армян и Карабаха?

и так как я и другие форумчане дали попунктно ответы, я, естественно, Ваш пост про советы и советчиков -соответственно.. восприняла....

ну если не об том речь, то ладно на что не пойдешь ради хорошего соседа)))))

далее уже более понятно:

так вот, когда я прочитал очередную его обильно отплюсованную короткую заметку,в которой он высказался по поводу конфликта и его опорного значения для нашей власти, мне показалось, что

этот тезис как нельзя подходит к армянским реалиям тоже (кстати, чуть ранее вы также заметили подобное по поводу другой заметки).

тогда я написал свой злополучный пост 142, в котором выделил тезис автора темы, поменяв там лишь слово "азербайджанский" на слово "армянский". вот этот пост:как видите, я всего лишь обратился к отплюсовавшим данный тезис гражданам.

и каково же было моё изумление, когда это моё действие было нещадно отминусовано!

я был просто шокирован неуместностью своего сравнения)))

мне начали объяснять, что это нога, так сказать, того, кого надо нога)))))

мол, в Армении всё по-другому, там есть конкретные контуры демократии, там нет узурпации власти, авторитаризма и прочих ужасов, а потом вы переделали указанный тезис почти до неузнаваемости...

нащупали нить? :rolleyes2:

нащупала...))

и опять спрошу, почему Вы считаете, что для армянского руководства Карабах -это именно пороховая бочка? не база, не цемент, не основа, а именно пороховая бочка? про демократию наверное уже не стоит, мы оба понимаем, что:

1) идеальной демократии нигде еще не видели

2) кто сказал, что демократия -лучше?)))

так почему?

[Лапша]

нащупала...))

и опять спрошу, почему Вы считаете, что для армянского руководства Карабах -это именно пороховая бочка? не база, не цемент, не основа, а именно пороховая бочка? про демократию наверное уже не стоит, мы оба понимаем, что:

1) идеальной демократии нигде еще не видели

2) кто сказал, что демократия -лучше?)))

так почему?

[annajan]

ну а для чего люди на форумах? чтобы разговаривать.. пусть долго))) и когда есть время)))

по выделенному отвечу завтра, сейчас иду спать, завтра надо работать)))