Перейти к публикации

bahram

Amateurs
  • Публикаций

    273
  • Зарегистрирован

  • Посещение

О bahram

Достижения bahram

Продвинутый новичок

Продвинутый новичок (2/8)

  • First Post
  • Collaborator
  • Conversation Starter
  • Week One Done
  • One Month Later

Последние медали

0

Репутация

  1. Почему я все время читаю тему как "Нелепая попытка кирпизации..."
  2. М-дааа... дал обещание не подумав Просто в голове хаос и как это все упорядочить даже сам не представляю. Вобщем скорее всего будет сумбур, но какое-то подобие мысли в нем ухватить думаю, можно будет Одним словом, настоящая, истинная проблема Азербайджана в этом конфликте состоит совсем не в том, что Карабах де-факто не находится в составе этого государства. истинная проблема в том, что азербайджанское население Карабаха с самого начала конфликта и по сию пору было "выведено за скобки" разногласий сторон. Я считаю что это так произошло и до сих пор происходит единственно по вине азербайджанских властей. Но вообще это даже не важно по чьей вине. Важно что это так и важно что исправить данную ситуацию азербайджанской стороне вполне по силам в отличие от всех остальных уже утопических задач таких как возвращение Карабаха в состав Азербайджана. Но "по силам" это не означает "по желаниям". Тут получается как в том тосте "Имею желание купить корову но не имею возможности, имею возможность купить козу но не имею желания. так выпьем же за то чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями". Я не буду тут повторять снова и снова свой тезис о том что сегодняшняя ситуация, включая все ее причинадлы в том числе и переговоры в виде зациклившейся пластинки - это единственно возможные условия для сохранения власти алиевского клана. Добавлю только то что все остальные "карабахские векторы" его политики подчинены только и только этой цели. Например. Эта компания кормит Весьмир и свой собственный народ изощреннейшей ложью о том, что признать НКР стороной переговоров означает косвенно признать его в качестве независимого государства. Не знаю как Весьмир, но азербайджанский пипл хавает. Хотя Весьмир тоже хавает, потому что видимо кого-то в Весьмире это здорово устраивает. Почему это ложь думаю совершенно очевидно. если Азербайджан признает НКР стороной переговоров, то нет никакого субъекта, который показал бы пальцем и заявил, что с этого момента НКР признана и нет ни одного документа, который означал бы это. Почему пипл хавает? Потому что это вполне в рамках сформированных уже десятилетиями установок, согласно которым любой вздох в адрес Карабаха есть признак его признания независимым государством, которому надо воспрепятствовать во что бы то ни стало, засыпая международные инстанции письмами. А тут не вздох - тут целое признание стороной, то есть целым субъектом да и не со стороны каких-то заезжих певцов, бизнесменов, политиков а со стороны самого же Азербайджана! Зачем нужна эта ложь? Тоже просто. Люди, заинтересованные в картонных переговорах банально опасаются что формат переговоров НКР - Азербайджан сделает их не картонными а самыми что ни есть настоящими и продуктивными. Тоже не сразу, а в течение длительного времени, но обязательно сделает. Причем прогресс будет таким же видимым как и отсутствие прогресса в нынешнем формате. А любого прогресса относительно нынешней ситуации - хоть в положительную хоть в отрицательную сторону, эта власть боится как черт ладана. По причинам, о которых я много говорил уже и повторяться не буду. Вернусь к мысли о населении. вводить его снова в скобки точно так же этой власти не выгодно. Потому что карабахская проблема как проблема территорий ее устраивает. Если она будет переведена в формат гуманитарной - это обрушит всю сложившуюся десятилетиями устойчивую и удобную схему, при которой так много прав и так мало реальной ответственности и при которой так вольготно царить. От армян нередко приходится слышать, что у Алиева комплекс лузера. Это не так! Алиев не лузер, он как раз победитель, через своего отца. Комплекс лузера насаждается не в коридорах власти, он насаждается в народе. И делается это намеренно, теми самыми победителями. Опять же - для чего? А кем удобнее управлять? Лузером или победителем? Ответ очевиден. И что имеется в результате всех этих действий (прошлых и нынешних), а также сложившихся на их основе реалий? Одно поколение, для которого Карабах - это пятно на карте и место событий исторического боевика, уже выросло. Вырастет второе и эта проблема из гуманитарной области уйдет окончательно и бесповоротно. Это будет уже необратимо и эта необратимость есть истинная цель алиевского клана в рамках данной проблемы. Но цели Алиева - это цели Алиева. Плохо то, что в сознание общества внедряется и уже глубоко внедрено восприятие этих целей как тождественных целям народа. И это тоже неотъемлемая часть "плана", который последовательно проводится в жизнь десятилетиями. Любой другой подход к карабахской проблеме в этой модели является соглашательским, пораженческим, антинародным и тд и тп. А другие подходы имеют место быть, в том числе и у тех, кто находится сегодня в коридорах власти. Естественно они не афишируются и афишироваться не будут. Но в идеале они будут исподволь искать пути реализации. Это уже отдельная очень и очень большая тема. Скажу только, что в этих подходах "территориальная парадигма" уступает место "социально-экономической парадигме". Это то о чем Вы и говорите: Карабах никуда не делся. Но прежним он уже не будет и это тоже факт. Просто была война, много крови, ран, взаимных горестей и обид. Но раны надо залечивать, чтобы разговаривать как здоровый со здоровым а не как подранки, ощетинившиеся минными полями и снайперскими винтовками. Надо лечить раны а не сыпать в них соль и перец. Это долго. Но это необходимо всем сторонам. На первом этапе. Потом будут еще многие этапы, но без этого не деться никуда. И сторонам придется чем-то жертвовать чтобы добиться каждый своей цели. Но для этого трезвый политик, желающий понастоящему решить проблему а не консервировать ее в качестве подпорки собственной власти, должен понимать, что стороны могут и должны дать друг другу а чего они дать друг другу не в состоянии, да и не должны давать. Это тоже отдельная тема, могу раскрыть.
  3. Если конкретизируете вопрос - конкретнее отвечу. И кстати, почему он возник? Подобные мнения стары как это конфликт...
  4. И вопрошающий, и отвечающий оба искренни в своих заблуждениях. Но искренность заблуждения не оправдывает заблуждения. Чисто по-человечески первый заблуждающийся мне более симпатичен, но симпатии опять же не могут служить оправданием. Первый заблуждается считая что все можно решить, если каждый человек начнет с себя со своего круга. Это двойное заблуждение. Во-первых, каждый человек должен хотеть начать. Во-вторых даже если все захотели начать и даже начали - ни Армения, ни Азербайджан, ни НКР древнегреческим полисами не являются и подобные вопросы там агора не решаются. Второй заблуждается считая что во всем виноваты армяне, а азербайджанцы аки агнцы не виноваты ни в чем. Это более опасное и неприятное заблуждение, оно же и в принципе бесперспективное. Я бы сказал что надо начать с себя в смысле избавления от заблуждений а их и там и там накопилось очень и очень много. Пока так. А дальше может решать будет проще.
  5. Ну что ж, дамы и господа, благодарю всех кто ответил. Ответы я получил и тут есть о чем подумать.

×
×
  • Создать...