Эхо прошлого и шаги к будущему

[bahram]

Мой рецепт:

1-й год все еще говорить: "к сожалению они наши соседи поэтому..." и т.д.

2-4-й года: говорить: "...они наши соседи, соседей не выбирают ..." и т.д.

4-6-й года: говорить: "... они соседи, а с соседями всегда надо жить мирно, потому как и они не правы и мы в чем то неправы..."

6-11-й года: "... они наши соседи и мы с ними тогда поступили неправильно..."

соответсвенно: 1-й этап - соглашения о дальнейшем прекращении огня, второй - отвод снайперов, 3-й сокращение общего кол-ва военных и вооружения на линии соприкосновения, 4-й установление границы и решение проблем переселенцев.

[Nelsjan]

Дюзн асац,ес ски зрюци болельщик эль чем.

Байц вер ми стакан арах ацис карис зрюци танис.Ахпер эт ху биди вахе,асацат? :smile:

Вер кяс , кароха арахав ванна эл ундунис :laugh: :laugh:

Лох арахен нман бидав)))) .

Шат пенер стех кирели чи .. дагадацца иль )))))

----

Что касается Гамлета , знал его лично , знаю всю родню ,отношения всегды были есть хорошие

То что он говорил тогда , говорили мы все )))).

По моему я рассказывал выше , однажды когда обстреливали Гадрут , вечером очень близко от нашего дома рвались ракеты , младший брат спал, ему тогда 9-10лет было , с потолка посыпался песок на него , потом он проснулся хлопает испуганными глазами ни звука не издает , я смотрю на него и думаю - попадется мне какой нить артеллерист азер , собсвенными руками на кусочки разберу .Точно так же и сегодня , кто посмеет обижать Гадрут и гадрутцев столкнется с очень серьезными проблемами.

Тут дело немного в другом .Все эти лозунги которые используются нами , лишняя игра слов , она бессмылсенна и не нужна .Нужно всегда уметь принимать верные решения из реальности , эмоции иногда этому мешают.Изолироваться , прятаться , закрываться , не выход из ситуации .

Нам пора не поглащаться чужими , а научиться поглащать. Мнацацы столэн ера арахов касим ))))) Хотя кез инч асим, ты должен сам обо всем знать .

А дома и квартиры не раздаются :laugh: . Их нужно заслужить.

Просто азгаин моменты арач кохель петкчи ))).

[Джиокки]

Вер кяс , кароха арахав ванна эл ундунис :laugh: :laugh:

Лох арахен нман бидав)))) .

Шат пенер стех кирели чи .. дагадацца иль )))))

----

[Джиокки]

Что касается Гамлета , знал его лично , знаю всю родню ,отношения всегды были есть хорошие

То что он говорил тогда , говорили мы все )))).

По моему я рассказывал выше , однажды когда обстреливали Гадрут , вечером очень близко от нашего дома рвались ракеты , младший брат спал, ему тогда 9-10лет было , с потолка посыпался песок на него , потом он проснулся хлопает испуганными глазами ни звука не издает , я смотрю на него и думаю - попадется мне какой нить артеллерист азер , собсвенными руками на кусочки разберу .Точно так же и сегодня , кто посмеет обижать Гадрут и гадрутцев столкнется с очень серьезными проблемами.

Тут дело немного в другом .Все эти лозунги которые используются нами , лишняя игра слов , она бессмылсенна и не нужна .Нужно всегда уметь принимать верные решения из реальности , эмоции иногда этому мешают.Изолироваться , прятаться , закрываться , не выход из ситуации .

Нам пора не поглащаться чужими , а научиться поглащать. Мнацацы столэн ера арахов касим ))))) Хотя кез инч асим, ты должен сам обо всем знать .

[Nelsjan]

"зелёный" арах

Это коньячный спирт на ранней стадии :laugh:

вообще бухла навалом было , кстати очень многое просто так утекло изза небрежного обращения коварных с чанами )).

Лозунгнери масин имаст чка киряц , просто энкан писа вер мез твума та амена хелункы мункынк , ен кохкеркумель чобаннерын ))))

[Джиокки]

Это коньячный спирт на ранней стадии :laugh:

вообще бухла навалом было , кстати очень многое просто так утекло изза небрежного обращения коварных с чанами )).

[Nelsjan]

Такой пост ))

Тигран, при всем уважении к вам и вашим знаниям, должен заметить, что вы немного загнули с 17-18 веками. Нас принудительно назвали азербайджанцами со времен Сталина, лишь для того чтобы отрезать нас-Азербайжданских тюрков отсечь от общего тюркского мира и Турцию лишить возможности использовать этническую родственность с остальными тюркскими государствами (хочу напомнить, что Турция имеет выход к Среднюю Азию через Азербайджан). А до этого, мы были и по сей день остаемся Тюрками (кстати, все, включая армян нас так и называли) и этим очень гордимся. А историю тюрков вы знаете не хуже меня, так что пересмотрите свою точку зрения на счет 17-18 вв. Азербайджан родина как тюрков, так и лезгинов, курдов, талышей, русских и многих других народов и все мы живем очень дружно, в мире и согласии и всегда вместе и в радости и печали. У нас даже свыше 50 тыс. армян по сей день живут и не жалются. Можете дать запрос и ознакомится с отчетами международных организаций по правам человека.

Я обращаюсь ко всем пользователям и хочу чтобы вы передали это своим знакомым и друзям. Хочу выразить свое уважение армянскому народу. Давайте не забывать, что мы азербайджанские тюрки (я не говорю азербайджанцы, потому что конфликт возник именно между тюрками и армянами) и вы армяне давние соседи и в течение долких веков живем бок о бок. Разногласия между соседями это нормальное явление. Да, поссорили нас, подстрекли друг на друга, но все уже прошло. Думаю пора остановиться обвинять, оскорблять, обливать гразью друг-друга или доказывать друг-другу что либо. Эта песня не ваша а наша, это блюдо вы украсли у нас или мы украли у вас, это уже все глупо и смешно. Давайте посмотрим на себя, мы так похожи, у нас столько всего общего сложилось в культуре, музыке, быту за эти столетия, что уже не разберешь кто у кого что позаимствовал. Нас подстрекли друг на друга, а мы грыземся как собаки и это подстрекатель со стороны высмеивает нас. Мы гордые кавказкие народы и мы не должны позволять продолжения этого издевательства. Вспомните прекрасные времена, когда мы жили в добрососедских отношениях, люди ездили друг к другу в гости. Ради всего хорошего что было между нами, мы должны остановиться, сделать шаг на встречу друг к другу, пожать руки друг-другу и строить будущее наших отношений без войны и гибели наших сыновей, отцов и братьев. Я уверен и у армян и у нас на это хватит мудрости и силы воли. Начать это мы дожны немедленно, каждый из нас у себя, в своем кругу общения. Всем желаю успехов.

ответ )))

Мне интересно,найдётся.хоть один,такой миротворец,как вы,у армян.)))Который скажет,хватит лить кровь,давайте жить,дружно,мы возвращаем Карабах.Вы что,хотите сказать,что найдётся,хоть один,из наших армянских форумчан,которые так скажут? ОК,.))))) Леопольд,вы наш.)))) Я с удовольствием,понаблюдаю,за процессом.)))

Невозможно,сделать шаг навстречу,пока эти соседи,добровольно,не вернут Карабах,не смоют позор,за Ходжалы,за теракты,за всё зло,которые они причинили,нашему народу.)))Не мы,начали войну первыми,не нам,первыми делать этот шаг.

С интересом хотел бы почитать мнения наших уважаемых Бахрама и Лапши, по поводу этих мнений )).

К Лапше отдельный вопрос .

Лапша , как ты считаешь , эта очаровательная(надеюсь) женщина во второй цитате шутит ? Это сарказм, прикол или она действительно так считает?

[bahram]

И вопрошающий, и отвечающий оба искренни в своих заблуждениях. Но искренность заблуждения не оправдывает заблуждения. Чисто по-человечески первый заблуждающийся мне более симпатичен, но симпатии опять же не могут служить оправданием.

Первый заблуждается считая что все можно решить, если каждый человек начнет с себя со своего круга. Это двойное заблуждение. Во-первых, каждый человек должен хотеть начать. Во-вторых даже если все захотели начать и даже начали - ни Армения, ни Азербайджан, ни НКР древнегреческим полисами не являются и подобные вопросы там агора не решаются.

Второй заблуждается считая что во всем виноваты армяне, а азербайджанцы аки агнцы не виноваты ни в чем. Это более опасное и неприятное заблуждение, оно же и в принципе бесперспективное.

Я бы сказал что надо начать с себя в смысле избавления от заблуждений а их и там и там накопилось очень и очень много. Пока так. А дальше может решать будет проще.

Изменено 8 декабря 2011 пользователем Бахрам Новрузи (история изменений)

[bahram]

Если конкретизируете вопрос - конкретнее отвечу. И кстати, почему он возник? Подобные мнения стары как это конфликт...

[Nelsjan]

Подобные мнения стары как это конфликт...

Вот это и удручает )))).Столько времени прошло ничего нового не придумано . Вызубренный текст - мильон беженцев , 20% , верните Карабах, армяне террористы ))).

Что касается первого поста , как Вы верно заметили тоже много заблуждений ,если большиснтво старо то одно новое все таки есть ))

Это 50тыс армян которые счастливо живут и не жалуются )))).

Спрашивается - а кому жаловаться ?? Или кто то может вслух сказать что армянин ?)))).

Что касается фразы - Верните Карабах , я уже не могу придумать слов как обьяснить нашим соседям .Может Вы подберете более доступные ?)))

Карабах стоит на месте , он никуда не делся и не спрятался и его никто не забрал чтобы возвращать .

Тут вопрос стоит иначе . Тут отсутсвует аз население . Почему оно отсутсвует , думаю все предельно ясно , именно потому , потому что и в Аз-не отсутсвует арм население .Кто где оказался сильнее , там и овладел ситуацией . И теперь мне непонятно почему я кому то, что то должен, по мнению некоторых красавиц :rolleyes: ?? ))).

[bahram]

Что касается фразы - Верните Карабах , я уже не могу придумать слов как обьяснить нашим соседям .Может Вы подберете более доступные ?)))

Карабах стоит на месте , он никуда не делся и не спрятался и его никто не забрал чтобы возвращать .

Тут вопрос стоит иначе . Тут отсутсвует аз население .

[bahram]

М-дааа... дал обещание не подумав Просто в голове хаос и как это все упорядочить даже сам не представляю. Вобщем скорее всего будет сумбур, но какое-то подобие мысли в нем ухватить думаю, можно будет

Одним словом, настоящая, истинная проблема Азербайджана в этом конфликте состоит совсем не в том, что Карабах де-факто не находится в составе этого государства. истинная проблема в том, что азербайджанское население Карабаха с самого начала конфликта и по сию пору было "выведено за скобки" разногласий сторон. Я считаю что это так произошло и до сих пор происходит единственно по вине азербайджанских властей. Но вообще это даже не важно по чьей вине. Важно что это так и важно что исправить данную ситуацию азербайджанской стороне вполне по силам в отличие от всех остальных уже утопических задач таких как возвращение Карабаха в состав Азербайджана. Но "по силам" это не означает "по желаниям". Тут получается как в том тосте "Имею желание купить корову но не имею возможности, имею возможность купить козу но не имею желания. так выпьем же за то чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями".

Я не буду тут повторять снова и снова свой тезис о том что сегодняшняя ситуация, включая все ее причинадлы в том числе и переговоры в виде зациклившейся пластинки - это единственно возможные условия для сохранения власти алиевского клана. Добавлю только то что все остальные "карабахские векторы" его политики подчинены только и только этой цели.

Например. Эта компания кормит Весьмир и свой собственный народ изощреннейшей ложью о том, что признать НКР стороной переговоров означает косвенно признать его в качестве независимого государства. Не знаю как Весьмир, но азербайджанский пипл хавает. Хотя Весьмир тоже хавает, потому что видимо кого-то в Весьмире это здорово устраивает. Почему это ложь думаю совершенно очевидно. если Азербайджан признает НКР стороной переговоров, то нет никакого субъекта, который показал бы пальцем и заявил, что с этого момента НКР признана и нет ни одного документа, который означал бы это. Почему пипл хавает? Потому что это вполне в рамках сформированных уже десятилетиями установок, согласно которым любой вздох в адрес Карабаха есть признак его признания независимым государством, которому надо воспрепятствовать во что бы то ни стало, засыпая международные инстанции письмами. А тут не вздох - тут целое признание стороной, то есть целым субъектом да и не со стороны каких-то заезжих певцов, бизнесменов, политиков а со стороны самого же Азербайджана! Зачем нужна эта ложь? Тоже просто. Люди, заинтересованные в картонных переговорах банально опасаются что формат переговоров НКР - Азербайджан сделает их не картонными а самыми что ни есть настоящими и продуктивными. Тоже не сразу, а в течение длительного времени, но обязательно сделает. Причем прогресс будет таким же видимым как и отсутствие прогресса в нынешнем формате. А любого прогресса относительно нынешней ситуации - хоть в положительную хоть в отрицательную сторону, эта власть боится как черт ладана. По причинам, о которых я много говорил уже и повторяться не буду.

Вернусь к мысли о населении. вводить его снова в скобки точно так же этой власти не выгодно. Потому что карабахская проблема как проблема территорий ее устраивает. Если она будет переведена в формат гуманитарной - это обрушит всю сложившуюся десятилетиями устойчивую и удобную схему, при которой так много прав и так мало реальной ответственности и при которой так вольготно царить.

От армян нередко приходится слышать, что у Алиева комплекс лузера. Это не так! Алиев не лузер, он как раз победитель, через своего отца. Комплекс лузера насаждается не в коридорах власти, он насаждается в народе. И делается это намеренно, теми самыми победителями. Опять же - для чего? А кем удобнее управлять? Лузером или победителем? Ответ очевиден.

И что имеется в результате всех этих действий (прошлых и нынешних), а также сложившихся на их основе реалий? Одно поколение, для которого Карабах - это пятно на карте и место событий исторического боевика, уже выросло. Вырастет второе и эта проблема из гуманитарной области уйдет окончательно и бесповоротно. Это будет уже необратимо и эта необратимость есть истинная цель алиевского клана в рамках данной проблемы. Но цели Алиева - это цели Алиева. Плохо то, что в сознание общества внедряется и уже глубоко внедрено восприятие этих целей как тождественных целям народа. И это тоже неотъемлемая часть "плана", который последовательно проводится в жизнь десятилетиями. Любой другой подход к карабахской проблеме в этой модели является соглашательским, пораженческим, антинародным и тд и тп.

А другие подходы имеют место быть, в том числе и у тех, кто находится сегодня в коридорах власти. Естественно они не афишируются и афишироваться не будут. Но в идеале они будут исподволь искать пути реализации. Это уже отдельная очень и очень большая тема. Скажу только, что в этих подходах "территориальная парадигма" уступает место "социально-экономической парадигме". Это то о чем Вы и говорите: Карабах никуда не делся. Но прежним он уже не будет и это тоже факт. Просто была война, много крови, ран, взаимных горестей и обид. Но раны надо залечивать, чтобы разговаривать как здоровый со здоровым а не как подранки, ощетинившиеся минными полями и снайперскими винтовками. Надо лечить раны а не сыпать в них соль и перец. Это долго. Но это необходимо всем сторонам. На первом этапе. Потом будут еще многие этапы, но без этого не деться никуда.

И сторонам придется чем-то жертвовать чтобы добиться каждый своей цели. Но для этого трезвый политик, желающий понастоящему решить проблему а не консервировать ее в качестве подпорки собственной власти, должен понимать, что стороны могут и должны дать друг другу а чего они дать друг другу не в состоянии, да и не должны давать. Это тоже отдельная тема, могу раскрыть.

Изменено 8 декабря 2011 пользователем Бахрам Новрузи (история изменений)

[Sashiko]

От армян нередко приходится слышать, что у Алиева комплекс лузера. Это не так! Алиев не лузер, он как раз победитель, через своего отца. Комплекс лузера насаждается не в коридорах власти, он насаждается в народе. И делается это намеренно, теми самыми победителями. Опять же - для чего? А кем удобнее управлять? Лузером или победителем? Ответ очевиден.

И что имеется в результате всех этих действий (прошлых и нынешних), а также сложившихся на их основе реалий? Одно поколение, для которого Карабах - это пятно на карте и место событий исторического боевика, уже выросло. Вырастет второе и эта проблема из гуманитарной области уйдет окончательно и бесповоротно. Это будет уже необратимо и эта необратимость есть истинная цель алиевского клана в рамках данной проблемы. Но цели Алиева - это цели Алиева. Плохо то, что в сознание общества внедряется и уже глубоко внедрено восприятие этих целей как тождественных целям народа. И это тоже неотъемлемая часть "плана", который последовательно проводится в жизнь десятилетиями. Любой другой подход к карабахской проблеме в этой модели является соглашательским, пораженческим, антинародным и тд и тп.

А другие подходы имеют место быть, в том числе и у тех, кто находится сегодня в коридорах власти. Естественно они не афишируются и афишироваться не будут. Но в идеале они будут исподволь искать пути реализации. Это уже отдельная очень и очень большая тема. Скажу только, что в этих подходах "территориальная парадигма" уступает место "социально-экономической парадигме".

безусловно пропаганда в Азербайджане оказывает беспрецендентное влияние на умы молодежи. Однако, есть еще один фактор, о котором вы не упомянули. Такой блестящий результат по оболваниванию у пропаганды не потому,что этим в Азербайджане занимаются высококлассные профессионалы..напротив, мы все видим до чего смешны и откровенно убоги эти бахрамы и вугары сегодняшнего азпропфронта. Свою существенную долю вносит и старшее поколение, те, кто как раз, по идее, должны были быть умнее, мудрее и осознанно сопротивляться разнузданной и бессмысленной пропаганде. Это те, кто САМИ считают себя лузерами, те, кто "проиграл" войну и те, кто воспитывает своих детей сегодня в ревашистских настроениях, по сути, готовя очередное пушечное мясо. Это не обязательно воевавшие, это, как ни странно, интеллигенция, которая настолько ущемлена фактом "поражения",что теряют здравый смысл...их на азфорумах полно, пораженческий комплекс выел все их нутро..

Изменено 8 декабря 2011 пользователем Sashiko (история изменений)

[Nelsjan]

Да, интересно )))

По этому кусочку выскажусь

Одним словом, настоящая, истинная проблема Азербайджана в этом конфликте состоит совсем не в том, что Карабах де-факто не находится в составе этого государства. истинная проблема в том, что азербайджанское население Карабаха с самого начала конфликта и по сию пору было "выведено за скобки" разногласий сторон. Я считаю что это так произошло и до сих пор происходит единственно по вине азербайджанских властей. Но вообще это даже не важно по чьей вине. Важно что это так и важно что исправить данную ситуацию азербайджанской стороне вполне по силам в отличие от всех остальных уже утопических задач таких как возвращение Карабаха в состав Азербайджана.

Верно замечено , но я все же сомневаюсь что это делается намерено .

Во времена начала конфликта , Азербайджанской власти не хватило мудрости , терпимости и трезвого анализа ситуации .

Я вначале темы написал приблизительно . Ими овладела просто сверхуверенность -Вот так сейчас соберемся и за 2 дня избавимся от проблемы . Тогда им и в голову не приходило что они не хозяева ситуации , что их желания не совпадают с политическими планами региона .Если б тогда все это было бы оценено взвешано , все обернулось бы менее болезненно .

Насчет нынешней власти , мне кажется Лапша более верно оценил ее действия .На самом деле она послушно вписывается и включаетя в игру, просто на словах показывает другое .

Эта власть ничего не решит не потому что не в силах или ей не выгодно, а потому что не самостоятельна , врочем как и наща . Она это прекрасно знает , послушно выполняет свои обязанности и чтобы там держаться и оставаться просто придумывается некая идеология , которая основана на том чтобы иметь врага . Враг должен быть обязательно , чтоб хотя бы в одном у людей было единство , если по остальным вопросам есть разногласия .

Опять вернусь к сути созданной темы )). При всем этом очень жаль, что обычные люди травятся всякой ерундой ,наполняются ненавистью и неприязнью. Если у арм стороны ненависть или неприязнь пропагандируют некоторые организации или группы , то у аз стороны пропагандирует официальная власть .В этом и заключается наше различие )).

[bahram]

Да, интересно )))

По этому кусочку выскажусь

Верно замечено , но я все же сомневаюсь что это делается намерено .

Насчет нынешней власти , мне кажется Лапша более верно оценил ее действия .На самом деле она послушно вписывается и включаетя в игру, просто на словах показывает другое .

Изменено 8 декабря 2011 пользователем Бахрам Новрузи (история изменений)