Грузинская Папка

[Арарат]

Это вообше не политика. И такой процесс вообще не может быть регулируемым в принципе. Суди сам: елси в каком-то регионе будет, к примеру, 25% турков и 75% армян, то что будет там через одно поколение? Или друой вопрос: сколько лет они вообще уживутся мирно? Как быстро один из сторон достанет кинжал? Так что это процессы, которые “регулируемы” не более, чем ядерная реакция на Чернобыльской АЭС. Не говоря уже о том, что если бы у грузин были бы рычаги регулировать этнодеморафические процессы, то они бы регулировали бы ситуацию в Борчалы, под боком Тифлиса…

Выходит, что армян Джавахка они опасаются больше, чем турок? Вряд ли. Просто они прекрасно знают армян. Прекрасно знают армянские фобии. И скорее всего то, что они делают на выборах в Джавахке, они точно также делают и в Борчалу.

А кроме того, держат армян Джавахка как сильный противовес туркам и наоборот, заселяют турками в противовес армянам.

То, что будут возможные кровавые стычки, то им это по фигу, мягко говоря. Даже нет, не так... То, что в одном регионе будут бок о бок кровные враги - это им на руку. Когда надо будет спустить пар, они создадут ситуацию кровопускания не грузинской "дорогой" крови, а своих турецких и армянских подданых.

Все это возможно при условии умелого, грамотного управления. Считай, управляемый хаос. Но это технологии хождения по острию бритвы. Такими технологиями еще владеть надо уметь, а в противном случае... может стать совсем не весело....и для грузин в том числе.

И вообще, построй Армения дорогу в Иран, грузины запоют сразу же совсем иную песню, т.к. поймут, что армяне Джавахка перестали быть заложниками ситуации зависимости Армении от благодушия грузин. Разговор будет уже совсем иным.

[ТоварЫщ Тофиг]

И вообще, построй Армения дорогу в Иран, грузины запоют сразу же совсем иную песню, т.к. поймут, что армяне Джавахка перестали быть заложниками ситуации зависимости Армении от благодушия грузин. Разговор будет уже совсем иным.

[u-2]

'Грузия Online', Грузия Кремлевский шип в грузино-азербайджанских отношенияхАвтор: Гиорги Гвахариа

«Саакашвили может повторить судьбу Бен Али и Хосни Мубарака» - вот с таким заголовком, ни много ни мало, публикует азербайджанский проект РИА «Новости» комментарий еще одного такого «проекта», политолога Тофика Аббасова по ситуации в Грузии. Заголовок, что ни говори, красноречивый – сразу расставляет все по местам. Президент Грузии упоминается в одной плоскости с двумя классическими ближневосточными диктаторами, которым после десятков лет правления пришлось при жизни расстаться с заветными креслами.

Установка задана, и черт с ними – с неувязками. А ведь бросаются в глаза. Бен Али и Мубарак – общепризнанные диктаторы, даже в своем родном арабском мире, и не соглашается с этим, вроде как, только Россия. Ходивший на досрочные выборы и добровольно сокративший свой срок Саакашвили - столь же общепризнанный демократический лидер. И не соглашается с этим, опять же, только Россия. Можно сказать, что всего в одном заголовке российского государственного агентства сконцентрировалось все постоянство (воздержимся от других характеристик) международной политики Кремля.

Хотелось бы посоветовать г-ну Аббасову не делать таких смелых прогнозов на фоне пары тысяч человек, требующих сегодня в Тбилиси отставки президента Грузии почему-то от имени четырехмиллионной нации. Ведь так можно выставить себя в качестве того самого Тофика из известной серии «азербайджанских» анекдотов. А ведь иначе не получается, если слепо помогать российской пропаганде творить параллельную реальность в духе политики «разделяй и властвуй». Вместо того, чтобы сеять рознь между стратегическими партнерами, которыми являются Грузия и Азербайджан, гораздо полезнее и для собственной компетенции, и для собственной репутации было бы изучать информацию из первоисточников.

На языковой барьер сослаться не получится - русскоязычные грузинские СМИ вполне себе существуют. Если бы г-н Аббасов иногда читал их, то он бы, как минимум, задумался, стоит ли упрекать президента и правительство Грузии в пренебрежении своими гражданами в лице этнических азербайджанцев. Ведь люди, которые десятилетиями действительно были обделены вниманием, сегодня чувствуют на себе изменения к лучшему. В их селах реализуются такие же инфраструктурные и социальные программы, что и по всей Грузии. Государство уже несколько лет активно занимается интеграцией азербайджанцев и вкладывает немалые средства для обучения их государственному языку.

Вообще, в Грузии права всех национальностей закреплены Конституцией Грузии, в том числе и этнических азербайджанцев. Например, как раз вчера в Тбилисском государственном университете имени Иванэ Джавахишвили состоялась уже третья персональная выставка подающего большие надежды художника Али Алиева. Этот молодой азербайджанец - студент факультета гуманитарных наук ТГУ и участник президентской программы государственного языка для негрузиноязычного населения. Как бы оценил г-н Аббасов шансы Али Алиева на успех, если бы в Грузии действительно пренебрегали меньшинствами? А если грузинские азербайджанцы будут по-прежнему с трудом разговаривать что на грузинском языке, что на русском - об английском уже не вспоминаем? И как много талантливых молодых людей из этнических меньшинств смогли бы сегодня поступить в университеты, не разреши им государство сдавать выпускные экзамены в школах на родных языках? Можно отметить и упразднение коррупции, сделавшее поступление в вузы доступным для всех.

Г-н Аббасов говорит о нелегкой жизни азербайджанцев в Грузии. Может, он хочет сказать, что жители других сельскохозяйственнных районов нашей страны не испытывают тех же проблем? Это было бы верно – но совсем в другом ракурсе. Любой непредвзятый наблюдатель подтвердит, что азербайджанские села Грузии живут заметно богаче грузинских – что, по справедливости, следует отнести на сильные предпринимательские качества азербайджанцев. В остальном государство делает для них столько же, сколько для остальных - ни больше, ни меньше. Кто знаком с масштабами строительства и преобразований в Грузии, поймет, что это - не мало.

[Sashiko]

вообще я не вижу принципиальной разницы между Алиевым и Саакашвили

[Javakhk]

Выходит, что армян Джавахка они опасаются больше, чем турок? Вряд ли.

[Givi]

вообще я не вижу принципиальной разницы между Алиевым и Саакашвили

[Sashiko]

:biggrin:

действительно..столько шума, гама..а по сути всё одно :rolleyes:

[Javakhk]

:biggrin:

[Самvел]

Со смертью Сергея Багапша для российско-абхазских отношений начинается сложный период

В связи со смертью президента в Абхазии приспущены государственные флаги. 4 марта Сергею Багапшу исполнилось всего 62 года. Как и первый президент Абхазии Владислав Ардзинба, не доживший до 65 лет, он ушел безвременно, в результате страшной болезни. Багапш будет похоронен в родовом селе Джгерда Очамчирского района, на востоке республики. Нам еще предстоит осознать, что значил этот человек в новейшей истории страны. А вот будущее Абхазии выглядит отныне достаточно туманно.

Сергей Багапш был одним из последних советских управленцев, сумевших остаться во власти в постсоветскую эпоху. Этим определялись достоинства этого государственного деятеля. Отсюда же происходят его недостатки. Руководство РФ в свое время противодействовало избранию Багапша президентом. Возможно, вскоре оно поймет, что для российских интересов на Кавказе он был лучшим лидером за всю историю Абхазии. Прежде всего потому, что Сергей Багапш, получивший образование в Грузии, женатый на грузинке (Марина Шония), работавший в комсомоле и КПСС в период доминирования доктрины “советского интернационализма”, причем в основном на востоке республики, где преобладает грузинское население, — такой человек никак не мог быть националистом.

Фото: ИТАР-ТАСС

Скончался президент Абхазии Сергей Васильевич Багапш (20 фото) Он им и не был, и именно это обстоятельство осложняло его положение в Абхазии. Критика оппозиции в его адрес сводилась к двум главным обвинениям: а) чрезмерная лояльность к грузинам; б) чрезмерная “пророссийскость”, сдача национальных интересов Абхазии Москве. А он был просто хорошим человеком, который искренне переживал, когда кому-то плохо: грузину ли, пораженному в правах в своем родном Гальском районе, или русской бабушке, у которой бандиты отобрали квартиру. Он искренне переживал несправедливость, но не всегда мог ее исправить, потому что обладал еще одним серьезным для политика недостатком: чрезмерной мягкостью.

Представитель послевоенного поколения, чья молодость пришлась на либеральные, беспечные и сытые (особенно для Грузинской ССР) брежневские годы, он не был вполне готов к новым жестким временам. Именно в этом, видимо, и кроются причины тех разногласий, которые, как поговаривают в Абхазии, возникли у него во время войны с Владиславом Ардзинбой. Если Ардзинба был “президентом войны”, то Багапш стал “президентом мира”. И глубоко символично, что именно при нем состоялось признание Абхазии Россией. Хотя, конечно, нельзя считать это исключительно его личной заслугой.

Но безусловной заслугой Багапша было то, что во время его правления Абхазия стала наиболее демократичной республикой Кавказа. Такого либерализма в отношении оппозиции и СМИ нет ни в Южной Осетии, ни на Северном Кавказе. Невозможно и представить в Абхазии разгона демонстрантов, подобного тому, что произошел недавно в Грузии. В Абхазии при Багапше не было ни одного политзаключенного. Оборотной стороной “багапшевского” стиля правления является разгул криминала, от которого стонут сейчас и отдыхающие, и местные жители.

В Москве скончался лидер Абхазии Сергей Багапш. Глава республики умер в 83-й городской больнице. Туда он был доставлен более недели назад в тяжелом состоянии с разрывом легкого, которое было поражено эмфиземой.

Парадокс в том, что именно Багапш, которого во время президентских выборов 2004 года политические противники и Москва обвиняли в слишком тесных связях с Грузией, впоследствии стал считаться чуть ли не самым пророссийским политиком Абхазии. В 2004 году именно оппозиция в лице Багапша и Анкваба, имевших по бизнесу отношения с грузинами, выступала против вмешательства Москвы во внутренние дела республики. Кремль сделал ставку на Рауля Хаджимбу, бывшего советского чекиста, по поводу которого тогдашний президент РФ, по слухам, сказал: “Наш человек!” Противостояние чуть не привело к гражданской войне. В республике до сих пор противники Багапша утверждают, что он победил тогда за счет голосов грузин Гальского района. Поводом для серьезного конфликта с оппозицией стало его намерение в массовом порядке раздать абхазские паспорта в этом приграничном с Грузией районе.

В последнее время оппозиция упрекала Багапша в передаче России ряда ценных объектов Абхазии, а также в “соглашательской” позиции на переговорах по демаркации российско-абхазской границы. Предметом раздора стало приграничное село Аибга. Оппозиционные СМИ утверждали, что Багапш собирается передать России значительную часть Гагрского района, что впоследствии не подтвердилось.

Теперь до новых выборов исполнять обязанности президента Абхазии будет вице-президент Александр Анкваб. Он же и станет одним из основных претендентов на роль следующего главы республики. К президентскому креслу Анкваб шел много лет — с того самого момента, когда Ардзинба отправил его в отставку с поста министра МВД республики. Это произошло 8 октября 1993 года, сразу же после военной победы абхазов над Грузией. Попав в опалу, Анкваб был вынужден уехать в Москву. Именно он организовал и профинансировал победу Багапша в 2004 году, поскольку сам не смог тогда баллотироваться в президенты.

Основная борьба на грядущих выборах, вероятно, разгорится между Анквабом и нынешним премьер-министром Сергеем Шамбой. Выдвинет своих кандидатов и оппозиция. Скорее всего среди них будет и бывший соперник Багапша — Хаджимба, который сегодня довольно активен и значительно вырос политически по сравнению с 2004 годом. Хаджимба по-прежнему пользуется благосклонностью российских силовиков. Кроме того, именно его желал видеть своим преемником Владислав Ардзинба, что имеет для абхазов большое значение. Сергей Шамба, не исключено, станет наиболее приемлемым партнером для Запада, где его хорошо узнали за годы работы министром иностранных дел. Очевидно, что для российско-абхазских отношений со смертью Багапша начинается сложный период.

http://www.mk.ru/politics/article/2011/05/29/593056-umer-posledniy-internatsionalist-kavkaza-.html

[droarm]

Суть не меняется в Джавахке как не было работы, так и нет -

есть дороги

есть полиция

Большие штрафы

Все платно теперь

Нет бюрократии

Раньше было ощущение свободы - теперь какие то другие чувства

[Самvел]

царство небесное, из всех лидеров маленьких кавказских республик(рос. СевКав и ЮО) наверное был наиболее адекватным

[Арарат]

Арарат джан, я не говорил, что грузины опасаются армян Джавахка они опасаются больше, чем турок. А по второму понкту мы говорим то же самое:

Именно этот процесс также мало управляем, как ядерая реакция на Чернобыльской АЭС... Если в регионе будет армян и турков в пропорции, скажем, 70% / 30%, то неясно что будет потом, т.к.:

1) этот кусок земли между Борчалы и Ардаганом крайе желанный для Турции, и если у них будет там надежный фундамент под ногами (в виде тех 30% и эканомических проектов), то турки явно не этом не остановятся и всегда будут стремится расширить свое присуствие...

2) помимо политических факторов, чисто демографические процессы могут привести к тому, что эти 30% станут 60%. А тогда...

3) пункты выше касаются долговременной политики. Но оставляя ее в стороне, на уровне повседневной жизни можгут возникнуть "кинжальные" ситуации.

В любом случае, создание в Самцхе-Джавахке большого турецкого населения проведет не к управляемому (из Тбилиси) хаосу, а к управляемой (из Анкары) нахиджеванизации...

Нужно иметь большую фантазию, чтобы думать, что можно создать управляемый хаос тут:

Да нет, Джавахк джан, я не спорю с тобой и не оспариваю твои слова. Просто пытаюсь поянть логику действий Саакащвили и нахожу её именно в том, о чем мы с тобой и говорим. А то, что он имеет большую фантазию и огромное самомнение, любому понятно. Он считает, что справится с турецкой проблемой при помощи тех же армян в нужное для него время. А армяне и турки у него всего лишь материал, инструмент.

Он будет всемерно препятсвовать нахичеванизации Джавахка. А вот насчет популяции турок в долгосрочной перспективе - это он наступает на евроепйские грабли, наивно пренебрегая этим пунктом.

В любом случае, я не вижу оснований считать Грузию партнером для Армении. Грузия - смаа по себе, Армения - сама по себе. И следует искать алтернативные пути-дороги. Как только найдем, так сразу и дружба с Грузией по инициативе той же Грузии укрепится.

[Cepnyc]

В любом случае, я не вижу оснований считать Грузию партнером для Армении. Грузия - смаа по себе, Армения - сама по себе. И следует искать алтернативные пути-дороги. Как только найдем, так сразу и дружба с Грузией по инициативе той же Грузии укрепится.

Согласен.

[Sashiko]

Присоединяюсь к смайлику Givi. Саакашвили и Алиев похожи какраз меньше всего.

:biggrin:

я не о внешнем сходстве..отвечаю 2 смайликами :biggrin: :biggrin:

[Givi]

Москва может быть причастна к смерти Багапша

29.05.2011

Сегодня в 83-й московской больнице скончался лидер абхазского режима Сергей Багапш. По официальной информации, 21 мая ему была проведена операция на правом легком, которая, по констатации врачей, прошла успешно. Однако в последние двое суток состояние Багапша резко ухудшилось, он был подключен к аппарату искусственного дыхания. Находился в коме, вывести из которой врачам его не удалось.

По поступившей в редакцию "Нашей Абхазии" информации, реальная ситуация с лечением Багапша выглядела чуть иначе, чем об этом официально сообщается. Источники указывают, что сам факт лечения Багапша в 83-й московской больнице уже вызывает определенные подозрения. Данная больница является "третьесортной". Имевшие с этой больницей отношения люди характеризуют ее как "помойку". Возникает вопрос - почему стало необходимо лечить "президента дружественного государства" в третьесортной больнице?

Также источники портала "Наша Абхазия" отмечают, что сама операция была сделана довольно наспех, и пациент даже толком не был подготовлен к ней. Об этом свидетельствует также хроника событий. Багапш ни с того, ни с сего, вдруг оказывается в Москве, дает там интервью, а затем так же вдруг оказывается в клинике, где ему была сделали видеоторакоскопическую операцию на правом легком по поводу буллезной эмфиземы, осложнившейся спонтанным разрывом легкого с развитием правостороннего пневмоторакса. Как отмечают грузинские врачи, сам диагноз не является смертельным. По их мнению, с таким диагнозом Багапш еще мог бы прожить лет 15-20. Да и выглядел он перед операцией довольно бодро, так, что вряд ли кому-либо могло прийти в голову, что у него рак легких.

Российские медики провели Сергею Багапш операцию по удалению злокачественной опухоли. Операция, в принципе, по сообщениям медиков, прошла удачно, однако в последующие дни начались осложнения. У Багапша были сердечная и почечная недостаточность, что не было учтено при начале лечения. Уже после операции, примерно два дня назад, медики 83-й больницы начали выходить на ведущих врачей России в этой области, однако сделать уже ничего нельзя было.

Развитие ситуации дает основания предполагать, что спешка в вопросе была обусловлена давлением на медиков со стороны некоторых заинтересованных политиков в Москве, а с учетом политического уровня пациента - оно могло исходит и из Кремля.

Следует отметить, что именно Багапш помешал Москве в осуществлении авантюрных планов Кремля. В 2006 году он не дал своего согласия начать военные действия против грузинских подразделений в Кодорском ущелье, а в 2008 году - использовать Абхазию в качестве плацдарма для осуществления масштабной провокации против Грузии, что в последствии было предпринято Москвой в Цхинвальском регионе.