Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Shaghik]

Под "риском" тут может пониматься что угодно - хоть сдача замель. Чем тебе не риск? Такой армянский правитеь однозначно рискует оказаться на виселице.

Тоже так думаю

[Desperado Хайский]

Под "риском" тут может пониматься что угодно - хоть сдача замель. Чем тебе не риск? Такой армянский правитеь однозначно рискует оказаться на виселице.

А что касается французов вообще - я бы не стал относиться к ним серьёзно. Серьёзно говорят только американцы и русские. Реже немцы и англичане. А французы - клоуны и болтуны.

Изменено 18 октября 2011 пользователем Desperado Хайский (история изменений)

[Desperado Хайский]

П.С. В качестве дополнительной иллюстрации к моим словам хочу напомнить нам всем недавние слова бывшего посла США Джона Эванса. В другой теме я уже сказал, что это слишком знаковые слова, выходящие за рамки личного мнения человека. Это серьезный сигнал Армении: ДЕЙСТВУЙТЕ!

США не могут заставить Турции открыть границу с Арменией - Джон Эванс

США не могут диктовать Турции, что делать, и это касается также процесса нормализации армяно-турецких отношений. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом заявил 27 сентября бывший посол США в Армении Джон Эванс на обсуждениях, организованных в фонде "Сивилитас".

Эванс отметил, что между США и Турцией сложились довольно сложные отношения, напомнив в этом контексте о решении турецкого правительства не посылать войска в Ирак. "Вместо того, чтобы ждать, пока кто-то придет и решит ваши проблемы, вы должны сами найти выход, и остальной мир примет его", - подчеркнул он.

По убеждению Эванса, первым шагом в этом направлении должно быть установление дипломатических отношений, что, естественно, не предполагает дружественных отношений между Турцией и Арменией. "Между Россией и Японией, между Турцией и Грецией существуют дипломатические отношения, несмотря на территориальные споры. У США нет дипломатических отношений с Кубой и Ираном, а вот государственный интерес обязал нас в свое время иметь дипотношения со Сталинской Россией. Мы должны понять, что не делаем, таким образом, кому-либо одолжений", - считает бывший посол. Армения и Турция должны двигаться вперед, не забывая о прошлом, уверен он.

Участвующий в обсуждениях посол Германии в Армении Ганс-Йохен Шмидт в свою очередь отметил, что США преследовали собственные интересы в вопросе армяно-турецкой нормализации, и попытались даже организовать встречу в Стамбуле, однако одна из сторон отказалась в ней участвовать. "Карабахская проблема сыграла свою роль в том, что процесс был заморожен. Как для правоведа, мне сложно принять тот факт, что после подписания документов, стороны отступили от своих обязательств. Это непринципиально и имело свои последствия", - сказал он.

По словам дипломата, Евросоюз попытался использовать свои ресурсы для достижения урегулирования карабахского конфликта, а для армяно-турецкого сближения был организован ряд встреч между представителями гражданского общества.

[arsof]

НИ ХРЕНА СЕБЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!

PanARMENIAN.Net - Президент Франции Николя Саркози отправил письмо Сержу Саргсяну в котором отметил поддержку армянских властей со стороны Франции в вопросе урегулирования карабахского конфликта, сообщает пресс-служба президента.

“Франция будет рядом с Арменией в ходе решения карабахского конфликта посредством переговоров. Вы смогли доказать вашу доблесть и чувство ответственности, которые достойны восхищения. Я не сомневаюсь, что в нужное время вы сможете пойти на риск ради мира и процветания Вашей страны и региона, тем самым, оставив след в будущем Армении”, - пишет Саркози.

По его словам, пришло время для определения необходимых шагов в направлении осуществления договоренностей, что будет способствовать развитию армяно-французских двусторонних отношений. При этом президент заверил, что Франция, не жалея сил, будет работать в этом направлении.

В конце письма Саркози пожелал Армении процветания, право на которое она заслужила, и пожелал Сержу Саргсяну удачи, которой он действительно достоин.

[Arty]

Мне тоже хочется верить, что Саркози имел в виду именно то о чем пишут Десперадо и АРСОФ, но там речь идет и о риске. А риском может быть только изменение статуса- кво, т.е. изменение фактической границы или ввод миротворцев. Других рисков я не вижу.

[arsof]

Под "риском" тут может пониматься что угодно - хоть сдача замель. Чем тебе не риск? Такой армянский правитеь однозначно рискует оказаться на виселице.

А что касается французов вообще - я бы не стал относиться к ним серьёзно. Серьёзно говорят только американцы и русские. Реже немцы и англичане. А французы - клоуны и болтуны.

[travelclub]

Вы еще не рассмотрели один вполне возможный вариант. Данные мессиджи могут относится признанию НКР Арменией.

[sacred]

ИМХО хитрый Саркози так вуалировал послание для всего мира.А так ,на прямую,он резко говорит,что пора переметнутся.Риск только в этом.Мол Грузия рискнула и потеряла,вы рискнете ,не потеряете(миротворцы запада).

[arsof]

Вы еще не рассмотрели один вполне возможный вариант. Данные мессиджи могут относится признанию НКР Арменией.

[kaivaz]

ARSOF, я бы тоже хотел верить в то, что ты написал.

Мы должны стать чьим-то "Израилем". Если России мы не нужны, то кто-то другой возьмёт в свои руки. Ташац каре гетнин чи мнум.

Travelguide, я тоже подумал, что воззвания "смелее-смелее" могут иметь смысл - подтолкнуть РА к признанию НКР. Но это не исключает того, что сказал ARSOF.

Изменено 18 октября 2011 пользователем kaivaz (история изменений)

[Desperado Хайский]

Игра более тонкая, чем просто при обычном топтании мадридских принципов. В первую очередь надо обращать внимание на подчеркнутые тобою слова "Вы смогли доказать вашу доблесть и чувство ответственности, которые достойны восхищения."

Я понимаю так, что Запад (США, Франция) нам говорят - вы прошли испытательный срок (за 20 лет) и заслужили независимости Арцаха. До окончательного оформления юридической стороны и признания мировым сообществом может быть потребуется еще 20 лет. Но тут есть важный нюанс, одна из сторон - Россия, естественным образом не заинтересована ни в признании Арцаха, ни в размораживании конфликта до войны. Возможно поэтому в США стали открыто насмехаться над мишкой Димой после Казани и обвинять Россию в преднамеренном провале переговоров, то есть в самой российской власти не было согласие по этому вопросу. России устраивает это долгоиграющее топтание мадридских принципов, а нам нет, несмотря на то что многие из нас так думают.

Такой расклад больше не устраивает Францию и США. Естественно Саркози не договаривает, но возможно он говорит о таком риске, когда Армения даст согласие предложенному плану Франции (США) и это не понравится Москве. Обрати внимание на слова - "Франция будет рядом с Арменией в ходе решения карабахского конфликта посредством переговоров".

Саркози не имеет в виду, что будет защищать мнение армянской стороны против азербайджанской. Он говорит о том, что будет поддержать Армению от нажима Москвы, если та будет давить на Ереван с целью торпедировать процесс признания Арцаха.

[Desperado Хайский]

Сейчас, а точнее с момента прихода к власти Саркози, к Франции надо относиться очень серьезно. Дело не только в том кто сам Саркози, самые влиятельные круги нашего мира помогли ему зайти на трон, после чего Франция стала даже более близким союзником США, чем Англия.

Кстати, у Франции есть очень действенные рычаги на Россию, Москва крайне заинтересована в партнерстве с Францией, также как в случае с Германией. Так что Саркози знает о чем говорит и уверен в себе. Взамен чего-то от России потребует отдать Армению, кажется на Западе определились выбором реального союзника в нашем регионе.

Как ты говорил в одном твоем посте, Кайваз, Армения становится тем фактором против Турции, которая нужна Западу. Саркози не ради армянских голосов "бросает гранату" против Турции, Турция главный враг Франции. Турки отлично все поняли что к чему и просто стали прикидываться дурачком, заявляя, что Саркози бросается словами ради голосов армян Франции. Они конечно имеют значение, но не настолько, не надо переоценивать возмовности диаспори во Франции. Французско-турецкая война уже давно идет и кстати Эрдоган давно сам бросил вызов. Турок больше волнует вопрос о том, поддерживают ли США Францию? Вот этого они боятся как огня.

Что касается нас, то ситуация абсолютно другая чем в начале 20-ого века, сейчас Армения становится нужным Западув качестве мощного фактора против Турции. Турки хотят понять, произошел ли такой перелом в сознании правящих кругов Запада? "Программа" рассчитана на десятилетия, но для этого надо сначала расслабить угрозу с востока и закрепить наши тылы, чтобы Армения смогла предявить претензии Турцию. Как сыграют такую опасную партию? Именно этого хотят разгадать в Баку, а не только мы на форуме. Выбор за Сержом, далее последует усиление Армении не только в военном отношении, но и в экономическом и демографическом плане.

[Desperado Хайский]

ARSOF, я бы тоже хотел верить в то, что ты написал.

Мы должны стать чьим-то "Израилем". Если России мы не нужны, то кто-то другой возьмёт в свои руки. Ташац каре гетнин чи мнум.

[kaivaz]

ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ: в последние месяцы вновь активизировались разговоры о возможном повышении статуса ЕС и США в приднестровском урегулировании.

[sacred]

Армения-Запад, Армения-Россия: давно пора отделить “котлеты” от “мух”

Во время предстоящего государственного визита Сержа Саргсяна в Россию, по всей вероятности, его ожидают довольно трудные разговоры. Дело в том, что в последнее время Армения сильно “увлеклась” Западом, и Москва, по-видимому, сейчас потребует от Саргсяна объяснения и клятвы верности. Во всяком случае, трудно представить, что Кремль не обратит внимания на встречи и взаимные объятия Саргсяна с президентом Франции, а также на заявления, прозвучавшие как во время этой встречи, так и на саммите “Восточного партнерства” в Польше касательно энергетических программ Евросоюза.

Дело в том, что любую инициативу в связи с энергетической картой Кавказа Россия воспринимает в штыки, если сама не участвует в них. А энергетическая карта Кавказа для Евросоюза представляет интерес именно в плане желания обойти Россию. Следовательно, если Армения говорит с ЕС об энергетических программах и предлагает подключиться к ним, значит, Армения предлагает Евросоюзу включить себя в процесс обхода России.

По-видимому, индикатором того, что произойдет в России, станут разговоры о приезде Путина в Армению и то, какое решение будет принято в этой связи. Дело в том, что во время президентства Сержа Саргсяна Путин так и не приехал в Москву. Пригласить его в Армению попыталась ППА, но эта попытка также не удалась. Напрямую или опосредованно имени Путина в своих политических намерениях касается также Роберт Кочарян. То есть, для властных кругов Армении Путин стал чем-то наподобие “пропуска”, который все хотят иметь или хотят показать всем, что имеют. Предстоящий визит Сержа Саргсяна, пожалуй, станет последней возможностью показать этот “пропуск” системе власти. Вероятно, во время визита армянская сторона обязательно попытается инициировать попытку пригласить Путина в Армению. Если Путин согласится, то можно будет сказать, что Серж Саргсян в Москве приобрел этот “пропуск” и смог сгладить возможные шероховатости, связанные со своими западными реверансами. Если Путин не приедет в Армению, то вероятнее всего это будет означать, что Москва не приняла объяснения Еревана.

Однако может быть и другой вариант, когда Ереван просто откажется удовлетворять капризы Москвы и просить прощения за активизацию своего сотрудничества с Западом. Теоретически, конечно, это возможно, и хотя практически маловероятно, что Ереван будет говорить с Москвой подобным образом, тем не менее, очевидно, что давно пора сделать это. Речь, конечно же, не идет о том, чтобы послать Москву к черту, а всего лишь о том, что, как говорил сам Путин совсем по другому поводу, “пора отделить котлеты от мух”. Настало время, когда Армения должна предпринять конкретные шаги, чтобы не обуславливать отношения с Западом и с Россией друг с другом.

аналитика 1ин лратвакан

Изменено 18 октября 2011 пользователем sacred (история изменений)