Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Alexey]

Я знаю от знающих людей какие тут кипели страсти по этому самому вопросу « патриоты били тревогу с пеной у рта ,что только они знают что делать Кочаряну и потом уже Саргсяну » .Чего стоит истерика с Протоколами в печальной датой в апреле. Им стыдно здесь появляться

( по крайней мере тем у кого есть гордость)

Спросите меня где сейчас эти патриоты ?

я не знаю и мне по большому счёту всё равно .Почему ? Потому что они не разделяют политику рук. страной и они мне не интересны . Я знаю что ....пользы от их очередной истерики не будет никакой, а вреда выше крыши.

Мне не понятно ,когда люди(критики Саргсяна) сейчас копаются в этих переговорах как в грязном белье вместо того чтобы действительно предлагать варианты улучшения ситуации .Но ...таких мнений еденицы когда кто то что то предлагает.

[Rollo]

В качестве информации к сведению. В процессах, связанных с приснопамятными армяно-турецкими протоколами, произошло то, что предлагали противники этих протоколов. А именно, процесс ратификации заморожен на неопределенное время. Сторонники же протоколов, в том числе и Ваш предыдущий клон, настаивали на их скорейшей ратификации и безоговорочном принятии.

Насколько я припоминая, Алексей, принятие протоколов было остановлено Турцией, а не Арменией. После того как стало ясно, что Турция их не ратифицирует без предусловий, они были отозваны с ратификации в Армении. Политически Серж Азатович действовал превосходно.

[Alexey]

Насколько я припоминая, Алексей, принятие протоколов было остановлено Турцией, а не Арменией. После того как стало ясно, что Турция их не ратифицирует без предусловий, они были отозваны с ратификации в Армении. Политически Серж Азатович действовал превосходно.

Изменено 2 декабря 2010 пользователем Alexey (история изменений)

[arsof]

Так я об этом давно пишу , начиная с протоколов .

Народ не хочет понять , что все эти документы создавались специально так чтоб это не имело решения и чтоб как можно дольше длился статус кво .

Пока что нибудь не случится . Тут нет решения никакого .

[Boris Birch]

Мне представляется, что Астана это поворотная точка в переговорах. Армения будет потихоньку выходить из существующего формата переговоров. Как я понимаю добро на этот "маневр" получен от США и России.

[arsof]

Именно так Ролло .Очень высока вероятность что из -за занавеса выйдет на сцену Арцах .именно после Астаны либо в ближайшее время .Очень много факторов говорит о том что с Еревана хотят снять этот груз .

[Rollo]

Насколько я припоминаю, Алексей, принятие протоколов было остановлено Турцией, а не Арменией. После того как стало ясно, что Турция их не ратифицирует без предусловий, они были отозваны с ратификации в Армении. Политически Серж Азатович действовал превосходно.

Ответ на Ваше сообщение есть в телевизионном обращении президента Армении С.Саргсяна относительно процесса нормализации отношений между Арменией и Турцией.

В нем президент, в частности, отметил:

«Мы также считаем неприемлемым бессмысленный стиль превращения диалога Армения-Турция в самоцель, и с этого момента считаем данный этап нормализации отношений исчерпанным.»

«Заявляя всему миру о том, что нынешний этап процесса, начавшийся со встречи национальных сборных Армении и Турции по футболу в сентябре 2008 года, для нас уже завершен»

Обратите внимание на слова «исчерпан» и «завершен». Эти слова выбраны не случайно.

Именно завершение, исчерпание нынешнего этапа армяно-турецкого процесса и предлагалось противниками этих протоколов. О том, что Анкара на данном этапе не откажется от своих предусловий говорилось и предупреждалось с самого начала все теми же противниками протоколов.

Все остальное — уже частности.

Alexey, иногда лучше признать своё заблуждение (ошибку), чем выкручиваться из сложившейся ситуации. Конечно, можно продолжать упорно утверждать, что стакан наполовину пуст, но всем же виден очевидный результат. Тот факт, что в результате хваленная турецкая дипломатия (считайте государственная машина) прилюдно обос*алась это конечно для вас, как я понимаю, «уже частности».

[Alexey]

Alexey, иногда лучше признать своё заблуждение (ошибку), чем выкручиваться из сложившейся ситуации. Конечно, можно продолжать упорно утверждать, что стакан наполовину пуст, но всем же виден очевидный результат. Тот факт, что в результате хваленная турецкая дипломатия (считайте государственная машина) прилюдно обос*алась это конечно для вас, как я понимаю, «уже частности».

[Rollo]

Вот и я жду от сторонников «футбольной дипломатии», когда они признают, что заблуждались.

Особенно после того, как президент Армении заявил, что "ФУТБОЛЬНАЯ ДИПЛОМАТИЯ" СЕБЯ ИСЧЕРПАЛА. Напомню, что сторонники "футбольной дипломатии" настаивали на ее продолжении. Не так ли?! А теперь пытаются выкручиваться, кивают на турецкую дипломатию, которую сами же и называют хваленной.

Алексей, вы не могли бы пояснить, в чем состоит заблуждение сторонников (включая правительство Армении и Сержа Азатовича) "футбольной дипломатии" - протоколов (напомню целью было открытие границы и официальный вывод Армении из блокады двух турецких государств) на момент, когда она была актуальна?

Кстати, на мой взгляд, акценты на ключевых словах в предложении Сержа Азатовича расставлены не верно.

Ваш вариант:

«Мы также считаем неприемлемым бессмысленный стиль превращения диалога Армения-Турция в самоцель, и с этого момента считаем данный этап нормализации отношений исчерпанным.»

Мой вариант:

«Мы также считаем неприемлемым бессмысленный стиль превращения диалога Армения-Турция в самоцель, и с этого момента считаем данный этап нормализации отношений исчерпанным.» (обратите внимание на дату выступления - прим. мое).

Кстати напомню, что вы были противниками самого политического процеса, предполагая, что политический процесс приведет к потерям со стороны Армении. В соответствующей теме хранятся посты всех участников дискутировавших по этому вопросу с фиксацией времени поста. Конечно, противники протоколов могли оказаться правы в своих опасениях, но сейчас то, после победы армянской дипломатии, зачем настаивать. Вот и турки были удивлены "Что случилось? Почему турецкая дипломатия потерпела поражение от молодого армянского государства?" Договорились до того, что предложили американцам не подсказывать Армении. А случилось то, что другие люди теперь у власти в Армении и нация стала другой. Нет, еще не мало есть противников - "образов" тех людей, которые были в первой республике. Результат мы тоже уже знаем. Спасибо Сержу Азатовичу за его политическую зрелую мудрость и гражданское мужество.

[Мрав]

Вот и я жду от сторонников «футбольной дипломатии», когда они признают, что заблуждались.

Особенно после того, как президент Армении заявил, что "ФУТБОЛЬНАЯ ДИПЛОМАТИЯ" СЕБЯ ИСЧЕРПАЛА. Напомню, что сторонники "футбольной дипломатии" настаивали на ее продолжении. Не так ли?! А теперь пытаются выкручиваться, кивают на турецкую дипломатию, которую сами же и называют хваленной.

Алексей, я думаю до Сержа Саргсяна политика армян сводилась к глухой обороне. Все сводилось к черному и белому. Этим пользовались все кому не лень. Вы помните что говорила оппозиция незадолго до футбольной дипломатии? Ставила в упрек властям нежелание налаживать отношения с Турцией. А позиция Турции? Масса реальных предусловий - Карабах, Геноцид и т.д.

Саргсян стал играть в ту игру в которую мы никогда не играли. В нее играли азики, турки, другие. Но не мы.Именно поэтому бытовал миф о том, что мы не умеем играть в такие игры. Именно МИФ! Миф о том, что умеем только воевать.

Оказалось что умеем. Футбольная дипломатия не игра с конкретно поставленной целью к конкретной дате. Это игра которая позволяет лучше лавировать, нападать, обороняться.

[Sigo]

Имейте мужество сказать что вы не помните ( возможно контузия на войне) .Если бы вы помнили то уже давно назвали как это делают другие например Бен ,или Алексей список большой не стоит его тут полностью приводить .То есть эти люди знают точно и конкретно что делал не так Саргсян а вы суетитесь Джиокки.

Я вас поймал за руку как ловят карманника в трамвае извините за сравнение но это так . Это вы ,а не я сказали Ромео « после Астаны он стал делать многое правильно » .

И не надо много желательно конкретно .Вы не первый и не последний кто прибегает к таким уловкам .Я не в обиде если честно .Мне важен читатель а не такие как вы . Читатель ( избиратель) будет делать выводы и он их уже сделал .Теперь понятно ?

Что касается уважаемого мной модератора Цепника (CEPNYC) то парачка хамских выпадов в мой адрес с вашей стороны

доставила бы ему гораздо большее уважение нежели молчание . Желание начальства - закон для подчинённых

Всего вам доброго .

Уважаемый,Вы с мистером Шелдоном не знакомы?

[Larasha]

Уважаемый,Вы с мистером Шелдоном не знакомы?

Cидни Шелдон? Тогда надо спрашивать - не были знакомы? Шелдон уже покинул этот мир.

[arsof]

...

Саргсян стал играть в ту игру в которую мы никогда не играли. В нее играли азики, турки, другие. Но не мы.Именно поэтому бытовал миф о том, что мы не умеем играть в такие игры. Именно МИФ! Миф о том, что умеем только воевать.

Оказалось что умеем. Футбольная дипломатия не игра с конкретно поставленной целью к конкретной дате. Это игра которая позволяет лучше лавировать, нападать, обороняться.

[arsof]

Одним из итогов Футбольной Шахматной дипломатии, которое прямо относится к нашей теме, стало расшатывание Азеротурецкого альянса. Всем кто не верит рекомендую читать WikiLeaks, турецкую прессу ... 

[Sigo]

Cидни Шелдон? Тогда надо спрашивать - не были знакомы? Шелдон уже покинул этот мир.

Я другого Шелдона имел ввиду.