Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[u-2]

Серж порадовал. Ждем фонтана истерик и воплей.

МИД Азербайджана: Истинные цели президента Армении далеки от мирных

Заявления такого рода, как сделал президент Армении Серж Саргсян на съезде молодежного движения "Вместе" на озере Севан, говорят о том, что он хочет положить конец всем договоренностям, которые были достигнуты в ходе мирного процесса вокруг Нагорного Карабаха, который начался с Пражского процесса и продолжился подготовкой обновленных Мадридских принципов. Об этом Vesti.Az сказал первый секретарь пресс-службы МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев.

Призывая молодежь к продолжению оккупации территорий Азербайджана, президент Саргсян вновь афишировал истинные намерения, которые далеки от мирных, сказал Абдуллаев.

"Вместо того, чтобы призывать свой народ к миру, Саргсян призывает его к радикализации, что идет в разрез с заявлениями президентов стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ президентов России - Дмитрия Медведева, Франции - Николя Саркози, США - Барака Обамы. Делая такие заявления, Саргсян показывает свои истинные цели, при этом доказывая, что не находится в поисках мира и не хочет изменить свою неконструктивную позицию.

Президент Армении Серж Саргсян, выступая на встрече с участниками молодежного движения "Вместе" на озере Севан, заявил, что «рано или поздно Карабах будет признан, никто в этом не сомневается». По словам президента Армении, чем раньше это произойдет, тем лучше для всех, в том числе для Азербайджана

Изменено 22 августа 2011 пользователем cameroon (история изменений)

[infH7kazqJ]

Естественно нужно признавать в нынешних границах. Надо забыть об НКАО. Это было в советские времена, тем более область была специально урезана без общей границы с Армянской ССР. Сейчас другие времена и другие реалии. Нам не нужно стыдиться того, что в навязанной нам войне мы смогли освободить и прилегающие территории. (Тем более если смотреть на карту, то это в основном Карвачар, Кашатаг и Ковсакан — территории между Арменией и Арцахом.)

Я не предлагаю Армении признавать НКР и сидеть сложа руки в ожидании манны небесной. После нужно будет вести долгие и сложные переговоры с зарубежными правительствами в целях признания Арцахской Республики. Проталкивать НКР на международной арене, знакомить сообщество с демократическими преобразованиями в республике.

Кто же признает Арцах, если первой это не сделает сама Армения? Я бы тоже задался таким вопросом, если, например, меня попросили бы признать Арцахскую Республику.

Всем (Армении, Азербайджану, России и США) и так ясно, что обратного пути для карабахцев нет. Край встал на путь независимости и прошло уже 20 лет. Азербайджан имел возможность найти компромиссное решение, но каждый раз Алиев (что первый, что второй) уходил от соглашения. Сколько еще можно терпеть этот цирк? Как долго нам ждать пока Баку проснется от летаргического сна?

Потом признав Арцах, мы сводим на нет Мадридские соглашения, которые если честно признаться и нас тоже не устраивают.

После признания Баку будет иметь дело с Степанакертом по вопросам территорий и границ. У Азербайджана находятся части земель Мартуни и Мардакерта и целый Шаумянский район. Хотят азербайджанцы часть земель обратно (а мы можем предложить только Джебраил, Физули и Агдам без Тигранакерта), вот пусть и меняются на выше-перечисленные земли, а нет, так пошли они в Черную Дыру M87.

Я понимаю, что Ереван зависим от Москвы и Вашингтона в вопросе признания Арцаха. Так вот сейчас армянскому МИДу нужно усердно работать в этом направлении, чтобы убедить их в целесообразности признания Арменией НКР.

Мы не может себе позволить так долго топтаться на одном месте.

Изменено 22 августа 2011 пользователем AVIATOR (история изменений)

[Арарат]

Азербайджан имел возможность найти компромиссное решение, но каждый раз Алиев (что первый, что второй) уходил от соглашения. Сколько еще можно терпеть этот цирк? Как долго нам ждать пока Баку проснется от летаргического сна?

Вот при умелой подготовительной работе, это может послужить веским основанием. НО, при этом не следует забывать, что

Потом признав Арцах, мы сводим на нет Мадридские соглашения, которые если честно признаться и нас тоже не устраивают.

И если мы признаем независимость без подготовки общественности весьмира, то выступим в качестве тех, кто СОРВАЛ протоколы. Вся ответственность по срыву перейдет с Ильхамчека на нас со всеми вытекающими их этого последствиями.

Поэтому, сначала подготовка общественности, вплоть до ультимативной формы, мол до нового года не подпишешь, будем считать все методы исчерпанными и признаем, либо подписывай, Ильхамчег, дорогой то, что тебе весьмир рекомендует.

И до нового года наблюдаем за его поджариванием, а также наблюдаем за реакцией весьмира. А после Нового Года уже действуем согласно ситуации.

Но вот так вот, скандачка - будет для Армении неверно и ошибочно.

Изменено 22 августа 2011 пользователем Арарат (история изменений)

[kaivaz]

А Саргсян и Со. как слепые котята ждут из стольного града очередных указаний КПСС.

Изменено 22 августа 2011 пользователем kaivaz (история изменений)

[Sashiko]

кайваз джан, это хто написал ?))

[kaivaz]

я

[u-2]

Армянская история не закрыта<P class=headline>

Интервью с политологом Игорем Мурадяном

Продолжается обсуждение высказывания президента Сержа Саркисяна о задачах будущих поколений армян в отношении Западной Армении и горы Арарат. Как можно расценивать это высказывание, и каковы могут быть его последствия?

Хотелось бы верить, что это не случайное высказывание и что во внешней политике Армении могут произойти перемены. Невозможно и далее просто реагировать на внешние вызовы, нужно обозначить и свою позицию. В данном случае, независимо от мотивов данного высказывания, стало понятно, что президент отразил национальную идею армянского народа. Можно по-разному оценивать содержание, характер и стиль данного высказывания, которое, скорее всего, было рассчитано на поддержание некого имиджа, в особенности, после скандальных соглашений в Цюрихе. Но внешнему миру были поданы сигналы о том, что в будущем Армения может избрать и иную позицию.

Может ли данное высказывание иметь практическое значение? В этом нет сомнений. Нужно понимать, что до конца первой четверти 21 века Армении придется заниматься азербайджанским направлением. Нужно понимать, что Азербайджанская республика является временно существующим государством, которое становится все более опасным для стабильности, безопасности и сбалансированности в регионе. Даже так называемые партнеры Азербайджана, в том числе Турция и США, предпочитают умерить смехотворные амбиции этой искусственной страны. Азербайджан не может далее оставаться в нынешних границах, хотя бы исходя из безопасности самого азербайджанского народа. В Юго-Восточной части Кавказа должно находиться адекватное своему месту и роли в истории скромное азербайджанское государство, при разумной правящей элите.

В Армении должны понимать, что нынешние официально признанные границы и политика Азербайджана не дадут возможности успешному существованию Армении. Армения должна выполнить определенную миссию и помочь азербайджанцам избежать национальной катастрофы и привести их к пониманию своего места в регионе.

Большой Ближний Восток ожидает глобальное переустройство геополитической конфигурации, и в этом, прежде всего, заинтересованы США, но не только американцы. В частных случаях эта доктрина, так или иначе, соответствует интересам других мировых центров силы и отдельных больших и малых стран региона. Нефтегазовые резервы Азербайджана территориально совпадают с зоной южно-кавказского транзитного коридора, что обусловит вскоре формат интересов внешних авторов, которые декларативно обозначили Азербайджан как своего партнера.

В Южном Кавказе уже имелись недавние печальные прецеденты. Само понятие партнерство становится опасным, так как призывает к жертвам политических, экономических и иных интересов. Это должно напомнить элитам, что нельзя бездумно и послушно выполнять функциональные задачи, заданные даже самыми респектабельными партнерами. Способна ли понять все это нынешняя правящая армянская элита? Понять, конечно, это вполне возможно, даже дрессированным животным в цирке, но обнаружатся ли интересы? Если эти интересы и намерения не обнаружатся, вот тогда и наступит подлинное внешнее вмешательство, так как Армении придается совершенно понятная уже функция, а кто же должен ее реализовывать? Таким образом, каковы бы ни были подлинные мотивы данного высказывания президента С.Саркисяна о Западной Армении и горе Арарат, оно внимательно изучается и, несомненно, будет компьютеризировано, по крайней мере, американцами и турками, а может быть и другими. Сейчас, когда диаспора и многочисленные слои общества в Армении продемонстрировали, что армянская история не закрыта, и никому не удастся ее прикрыть, а наиболее традиционная защитница идеи Западной Армении - партия АРФД практически выразила недоверие своему нынешнему руководству из-за соглашательской политики, настало время президенту страны не опоздать с переосмыслением, хотя бы только внешней политики, которая гораздо менее «затратна», чем внутренняя.

http://www.lragir.am/russrc/interview20185.html

[Ara55]

Потому что инициатива должна исходить от нас! Потому что «спасение утопающего — дело рук самого утопающего», так как никто кроме нас ничего в наших интересах предпринимать не будет.

А Саргсян и Со. как слепые котята ждут из стольного града очередных указаний КПСС.

Ладно, пусть Саргсян и Со слепые котята, а мы с тобой зрячие львы.

Как ты себе представляешь , как будем уговаривать Москву и Вашингтон, чтобы признали НКР ?

[ZINVOR]

кайваз джан, это хто написал ?))

[infH7kazqJ]

Cepnyc, они не слепые котята. Они Котята КПСС.

Однажды, совсем случайно, мне довелось чуть-чуть краем глаза увидел то сообщество людей (и их ближайшее окружение), на которой держался лоббизм Армянской ССР перед Горбачёвым (а потом это плавно перетекло в лоббизм перед Грачёвым и Ельциным). Речь о всяких там личных эдвайзерах Горбачёва, типа месье Шахназарова; личных эдвайзерах Ельцина, типа херр Миграняна, и прочих любопытних личностей.

И мне поплохело... Мне реально стало очень, очень плохо. Потому что я увидел людей, встроенных по самые уши в российскую власть - чиновников (хоть и армянского происхождения), служащих... даже не русской идее, нет. А просто являющихся частью большой обезличенной Машины под названием Власть. Причём по уровню циничности и холодности этих людей, которая сквозит даже не в их словах, а сочится через их поры, ты понимаешь, что это представители Власти самой высшей пробы. И они уже не расстреливают как в 37-м, только потому что есть более эффективные решения. Но если потребуется, то они, не задумываясь, всадят пулю в армянина. Ибо если задумаются, то Власть сама их сожрёт.

--------------------------------------------------

Ты смотришь в глаза этого Армянского Кремлёвца - вроде бы армянские глаза - и видишь там пустоту, полностью перепрошитую матрицу. Тогда ты понимаешь, что тёплые разговоры с ним на армянские темы - это всего лишь тонкий фасад, за которым кроются механизмы и винтики безжалостной машины хрущевско-брежневской закваски... И тогда ты понимаешь как чувствовали себя особо вдумчивые армяне, общаясь с Анастасом Микояном (или грузины, общаясь со Сталиным и Берией).

---------------------------------------------------------------------------

И вот это феноменальное явление - "придворные армяне", которые "верой и правдой" служили ещё Царям, а потом Коммунистам, которые вместе с Иваном Грозным штурмовали Казань... которые.... которые... (А ведь были ещё вплоть до 1915 года придворные армяне у Султана!)

Вот вся эта муть "вековой армяно-российской дружбы". Это ни что иное как игра по следующим правилам:

"Я, государь, повелеваю тебе, холопу моему, служить мне верой и правдой. Я наделю тебя властью, чтобы ты следил за тем, что происходит в Области Армянской. За это я дарую Области Армянской дешевый газ и дам возможность торговать абрикосами и коньяком у меня на рынке. А лично тебе, рабу моему, дам имение на Рублёвке, а детей твоих устрою в престижный университет и на хорошую работу".

Вот и вся вековая "дружба", а точнее совместное участие в порочной и безжалостной системе Власти к обоюдному и взаимному удовольствию.

И где тут национальные интересы Армении??? Да их с лупой и фанариком не отыщешь.

Изменено 22 августа 2011 пользователем AVIATOR (история изменений)

[Sashiko]

я

болел ? :rolleyes:

[kaivaz]

Да нет, просто пришлось иметь дело с одним старым армянским семейством потомственнх дипломатов на службе у СССР...

[Sashiko]

Да нет, просто пришлось иметь дело с одним старым армянским семейством потомственнх дипломатов на службе у СССР...

я не об этом...как мог такие наивные вещи написать?

[Cepnyc]

Если мы до сих пор не признали независимость Арцаха, тут... возможны несколько вариантов:

A) Либо наши считают, что это некий козырь, запасной вариант в наших руках, который нужно использовать в нужный момент.

B) Либо, мы не уверены, какова будет реакция этих шишек.

Какой там козырь? Говорю ведь сидят и с открытыми ртами смотрят на Кремль.

[Cepnyc]

И если мы признаем независимость без подготовки общественности весьмира, то выступим в качестве тех, кто СОРВАЛ протоколы. Вся ответственность по срыву перейдет с Ильхамчека на нас со всеми вытекающими их этого последствиями.

Поэтому, сначала подготовка общественности, вплоть до ультимативной формы, мол до нового года не подпишешь, будем считать все методы исчерпанными и признаем, либо подписывай, Ильхамчег, дорогой то, что тебе весьмир рекомендует.

И до нового года наблюдаем за его поджариванием, а также наблюдаем за реакцией весьмира. А после Нового Года уже действуем согласно ситуации.

Но вот так вот, скандачка - будет для Армении неверно и ошибочно.

Это само собой разумеется. Я не предлагаю с бухты-барахты признавать. Но вот например после Казанской встречи, у нас был вариант признать НКР, так как Азербайджан опять сорвал договоры.

Для мировой общественности должно быть понятно, что Азербайджан не готов к миру, к разрешению конфликта. А граждане Арцаха не должны страдать из-за этого.