Разумные сроки для Протоколов

[Злодиюка]

из никчемной маленькой Армении создала регионального захватчика-монстра

))))))))))) а что, мне нравится ))))))))))

региональный захватчик монстр )))))))))))))))

[Alexandre Rodrigues]

Политолог: Минская группа ОБСЕ является угрозой для Азербайджана[16:37] «Запад молчит по поводу трагедии 20 Января 1990 года в Баку, закрывает глаза на то, что Россия из никчемной маленькой Армении создала регионального захватчика-монстра, США не считают нужным объективно изучать причину изгнания армян из Турции в 1915 году, но ведь армянская агрессия на Азербайджан происходила на наших глазах. Почему мир не хочет сказать об этом правду?», - вопрошает Вафа Гулузаде.

[ZINVOR]

Меня всегда умиляет их отмазки на тему преступлений против человечности.

Они поступают строго по учебнику психологии. Преступник ВСЕГДА ищет причину своего преступления в виновности самой жертвы.

Господа преступники, те кто участвовал в преступлениях в Баку, Сумгаите и те, кто оправдывает преступления 1915 года. ЗАПОМНИТЕ: Нет таких причин, по которым бы уничтожался ВЕСЬ НАРОД от мала до велика. НЕТ!!

И вам ли этого не понимать, когда вы всегда так ревностно заявляете, что о всем народе нельзя говрить БАРАНЫ. Если весь народ нельзя КЛЕЙМИТЬ, то уничтожать и подавно. Не правда ли, бараны?

[Aficionado]

Вот интересное в тему http://aficionadome.blogspot.com/2010/04/20.html

[Rollo]

Конгрессмен США: Признание Геноцида армян не повредит армяно-турецким протоколам

12:27 / 19.04.2010

Председатель Комитета по внешним связям Палаты представителей Конгресса США Говард Берман призвал конгрессменов прекратить «морально слепые» споры, ставящие под сомнение неопровержимый факт Геноцида армян.

По сообщению «Голоса Америки», Берман, таким образом, ответил на письмо, обращенное к председателю Палаты представителей Нэнси Пелоуси, от группы конгрессменов, лоббирующих турецкие интересы. Последние в своем письме призвали не включать в повестку пленарного заседания Палаты представителей резолюцию о Геноциде армян, принятую недавно Комитетом по внешним связям.

Авторы письма утверждают, что принятие резолюции нанесет «непоправимый вред» безопасности США, станет препятствием к урегулированию армяно-турецких отношений и помешает продаже в Турции американских товаров.

«Я не согласен с пунктами этого письма, особенно я против выражения „так называемый Геноцид армян“. Оно противоречит серьезным и неопровержимым историческим фактам и мнениям экспертов по геноциду, — пишет Говард Берман. – Считаю также, что турецко-американские отношения основаны на взаимных интересах, и что Турция вряд ли откажется от тех многочисленных субсидий, которые получает в рамках отношений двусторонней безопасности». Конгрессмен Берман также отметил, что он против утверждений о том, что резолюция нанесет вред армяно-турецким протоколам.

«Эти протоколы ждут утверждения в турецком парламенте еще с октября месяца. Предусловия турецких руководителей еще больше снижают вероятность ратификации протоколов парламентом Турции», – говорится в письме конгрессмена Бермана.

Новости Армении - NEWS.am

[Spirit_martial]

[Spirit_martial]

Турция обязана закрыть границу с Россией

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в интервью турецкому телеканалу NTV высказал ряд весьма интересных признаний, касающихся армяно-турецких отношений и нагорно-карабахского конфликта. Наиболее красноречивым из них является признание Эрдогана в том, что внешняя политика Турции в немалой степени определяется условиями (читай - требованиями) Азербайджана. Так, на вопрос журналиста NTV «Карабах – это условие Турции?», Эрдоган отвечает: «Это не наше условие. Это условие Азербайджана. Эта тема интересует нас не напрямую. Однако, опосредованно, мы тесно связаны с этим делом».

В действительности, Анкара «опосредованно» связана с «этим делом». И прежде всего в силу неоспоримой возможности Азербайджана повлиять на внутриполитический расклад сил в Турции. Между Азербайджаном и руководством Турции давно уже наблюдается скрытое противостояние, не переходящее в открытый конфликт исключительно из-за довольно шаткого положения правящей в Турции партии, раз за выполняющей требования Баку. Но, какова бы ни была первопричина вмешательства нынешней Турции в нагорно-карабахскую проблему, необходимо констатировать: Анкара сегодня является основным, если не единственным, союзником Баку в претензиях Азербайджана на территорию Нагорно-Карабахской Республики. При этом, заметим, союзником не совсем добровольным.

Искусственность притягивания Турции в карабахо-азербайджанское противостояние подтверждается несогласованностью озвучиваемых в обеих тюркских столицах претензий к НКР. Так, Азербайджан считает «оккупированными» со стороны подразделений АО НКР как территорию бывшей армянской автономии в пределах Азербайджанской ССР, так и прилегающие к автономии семь исторических армянских районов. Между тем, на вопрос NTV о количестве «оккупированных» армянами районов, Эрдоган отвечает: «Естественно, 5 плюс 2, - и поясняет, больше, кажется, себе, чем собеседнице, - Эти два – Лачин и Кельбаджар (Бердзор и Карвачар. – Л.М.-Ш.), имеются в виду именно они».

Эрдоган сетует, что армянские государства «обсуждают это (проблему урегулирования нагорно-карабахского конфликта. – Л.М.-Ш.) между собой», а также жалуется, что в Штатах ему говорили не смешивать проблемы Нагорно-Карабахской Республики и армяно-турецких границ. И тут же начинает утверждать, что Турция верна взятым на себя обязательствам. Данный отрезок интервью – один из наиболее интересных. Вот как комментирует премьер-министр Турции «верность» Анкары взятым на себя обязательствам: «Мы верны обязательствам. Не нарушим данного слова. Стоим на том же, что было подписано в Швейцарии. Однако в тексте протоколов есть и такое выражение – «для обеспечения мира в регионе». В настоящее время в обеспечении мира есть проблема между Азербайджаном и Арменией. Мы должны стремиться к обеспечению мира, потому что это и есть причина закрытия границ. Мы должны решить эту проблему».

Не будем придираться к притянутому за уши и выдернутому из контекста выражению из протоколов «для обеспечения мира в регионе». Заметим лишь, что Эрдоган лишь в последние дни уцепился за эту фразу, что также указывает на притянутый характер «аргумента», свыше семи месяцев прозябавшего без упоминания. Но вот что интересно: в регионе есть еще два государства, отпочковавшихся от бывшей советской республики. Речь, как легко понять, о Юго-Осетинской Республике и Республике Абхазия, так же, как и НКР, самоопределившихся в процессе распада СССР и вовлеченных в войну с бывшей их метрополией – Грузией. Конфликты эти, по мнению Тбилиси, далеки от завершения, и «для обеспечения мира в регионе» эта проблема имеет не меньшее значение, чем проблема Нагорно-Карабахской Республики. Получается, что «преданность Турции обязательствам» требует решения и этих проблем. Иначе термин «регион» в турецком понимании принимает усеченный характер.

В самом деле, Закавказье или Южный Кавказ, кому как нравится, это исторический и политический регион, то есть единая географическая территория, обладающая целостностью и взаимосвязью её составных элементов. И если турецкие парламентарии действительно озабочены судьбой этого региона, то озабоченность эта носит странно однобокий характер. Ибо если следовать логике Эрдогана, то Турция просто обязана закрыть границу с Россией. Вот как он кратко и емко объясняет корреспонденту причины закрытия границы с Арменией: «Азербайджанские земли были оккупированы».

Трудно сказать, что понимает Эрдоган под словом «оккупация», да, собственно говоря, в нашем случае это и неважно. «Верный взятым на себя обязательствам» премьер-министр Турции не может не признать, что в обеспечении мира в регионе есть проблема между Грузией и ее бывшими автономиями, равно как и между Грузией и Россией. Грузия, так же, как и НКР, Абхазия, Южная Осетия и Азербайджан, расположена в закавказском регионе. Тбилиси, так же, как и Баку, утверждает, что ее территории «оккупированы». И, если следовать логике Эрдогана, Турция, во имя «обеспечения мира в регионе» должна была бы закрыть границу с Россией и Республикой Абхазия и прекратить с этими государствами все дипломатические отношения. Это тем более логично, что Турция граничит как с Грузией, так и, по Черному морю, с Абхазией и Россией. Заметим вскользь, что общей границы с НКР у Турции нет. Однако Турция закрыла границу только с Арменией, что никак не укладывается в действия государства, желающего установления мира в регионе. Заметим также, что Анкара, воздерживаясь от официального признания Абхазии, давно уже наладила торговые и дипломатические отношения с Сухумом. Что же касается России, по утверждению Тбилиси, оккупировавшей часть Грузии, то с ней у Турции и вовсе наблюдается бурный политико-экономический роман.

Возможно, конечно, что данное применение двойных стандартов отражает позицию Анкары по отношению к Республике Абхазия и Юго-Осетинской Республике, и Турция признает правовую корректность провозглашения этих государств. В таком случае Турция просто обязана признать государственный суверенитет Абхазии и Южной Осетии. А пока этого нет, закрытие границы с Арменией следует считать актом войны со всеми вытекающими последствиями. Турция не является сторонником «обеспечения мира в регионе». Напротив, внешняя политика Турции представляет собой пример двойных стандартов и политики конфронтации и разжигания войны. А объяснение собственной агрессивной политики мифической оккупацией Армении армянских же территорий, является политическим приемом из арсенала времен недоброй памяти Османской империи, правопреемником которой является современная Турецкая Республика.

Сегодня Эрдоган открыто признает, что попытки Турции привязать ратификацию армяно-турецких протоколов с проблемой урегулирования нагорно-карабахской проблемы являются условием Азербайджана. Это означает, что плетущаяся в фарватере азербайджанской политики Турция не имеет по этому вопросу собственного мнения и выполняет волю официального Баку. В таком случае Армения вправе и обязана поставить вопрос четко: о какой миротворческой деятельности Турции в регионе может идти речь, если она слепо выполняет установки одной из сторон конфликта?

У Анкары, если она желает приобрести имидж пекущегося о мире в регионе государства, есть выбор: а) признать независимость НКР, Абхазии и Южной Осетии, с одновременным открытием границы с Арменией; б) закрыть границу с Россией и Абхазией и прервать дипотношения с этими государствами. Третьего не дано. Ибо любой иной выбор Турции является демонстрацией агрессивной политики, направленной на разжигание новой войны в регионе, обязанность способствовать установлению мира в котором взяла на себя Турецкая Республика.

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

[Spirit_martial]

Турция уступит давлению США в вопросе нормализации отношений с Арменией – российский эксперт15:51 | 21/ 04/ 2010

ЕРЕВАН, 21 апреля. /Новости-Армения/. Турция уступит давлению США и пойдет на нормализацию отношений с Арменией, считает заместитель директора Центра Кавказских исследований МГИМО Владимир Захаров.

«В налаживании армяно-турецких отношений, открытии границы заинтересованы в первую очередь США, которые продавливают этот процесс для того, чтобы вопрос Карабаха не решался сейчас. Это вообще правильно и думаю, что Турция пойдет на это, несмотря на протесты и недовольство Азербайджана», - сказал Захаров в среду во время видеомоста Ереван-Москва «Историческая память и современные реалии» в Международном пресс-центре «Новости».

[Shatakh]

ԴԱՎՈՒԹՕՂԼՈՒԻ ՄԻԱԿ ՁԱԽՈՂՈՒՄԸ

Թուրքիայի արտգործնախարարի պաշտոնը ստանձնելուց հետո մեկ տարվա ընթացքում Ահմեդ Դավութօղլուի շնորհիվ բավական լուրջ հաջողություններ են գրանցվել երկրի արտաքին քաղաքական ուղեգծում, սակայն նրա միակ անհաջողությունը թերեւս դարձավ հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման գործընթացը: Այս մասին, ըստ tert.am-ի, գրում է «Էկոնոմիստ» եւ «Հաբերթուրք» պարբերականների թղթակից Ամբերին Զամանը: «Դավութօղլուի օրագրում միակ վատ գնահատականը, վարչապետ Էրդողանի «ներդրմամբ», հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման գործընթացի գծած ճանապարհն է: Հայաստանի հետ ստորագրված արձանագրություններում Ադրբեջանի եւ Լեռնային Ղարաբաղի մասին ոչ մի խոսք չկա: Եթե արձանագրությունների միջոցով նպատակ էր հետապնդվում հանուն Թուրքիայի հետ սահմանների բացման Հայաստանին ստիպել քայլեր իրականացնել Ղարաբաղի հարցում, ապա արդյունքը տեսանք. Հայաստանն արձանագրությունները դրեց սառնարանում»,- գրում է Ամբերին Զամանը՝ նշելով, որ առանց Լեռնային Ղարաբաղի կարգավիճակի որոշման, Հայաստանը ոչ մի զիջման էլ չի գնա: «Վստահելի աղբյուրներից տեղեկանում ենք, որ անցած ամիս Վաշինգտոնում Սարգսյան-Էրդողան հանդիպման ժամանակ Թուրքիայի վարչապետը ներկայացրել էր մի փաթեթ, որում մատնանշվում են Ղարաբաղի հարակից այն տարածքները, որտեղից պետք է դուրս գան հայերը: Դա հայկական պատվիրակության վրա սառը ցնցուղի ազդեցություն ունեցավ: Ինչպես որ մենք միակողմանիորեն որպես «ժեստ» դուրս չենք գալիս Կիպրոսից կամ չենք պակասեցնում մեր զինվորների թվաքանակը, այնպես էլ Հայաստանը բանակցությունների համար իր ձեռքում պահում է այդ շրջանները եւ դժվար թե դուրս գա այդտեղից, քանի դեռ վերջնականապես չի որոշվել ԼՂ-ի կարգավիճակի հարցը»,- եզրափակում է Ամբերին Զամանը:

[Mono]

Значит так

Тема эта фигня, мелкотемье

По моим подсчетам уже в 2100-ом мир бует управлятся из Армянского нагорья

От эгейского до каспийского будет единое политическое образование которое будет управлять всей Евразией кроме Индии и Китая, Британия естественно останется на задворках истории остров невезения :crazysmile:

Весь вопрос в том как будет управлятся мир, Людьми или Зверьми

Так что протоколы фтопку, Человечество должно выйти в космос а для этого нужно убить в себе мышление типа "Протоколы нас спасут"

Нас спасет наша вера в свои силы а путь покажут высшие силы

Так что предложение модераторам закрыть эту уже бессмысленную тему :thumbsup:

[Rollo]

Дэвид Филипс: Турция пыталась представить желаемое за действительное

Турция в течение всего процесса нормализации армяно-турецких отношений пыталась представить желаемое за действительное, что является политической наивностью, заявил в интервью газете Hurriyet Daily бывший советник Госдепа США, директор программы предотвращения конфликтов и построения мира Американского университета Дэвид Филипс.

“Турция полагала, что подписание протоколов может ускорить работу Минской группы ОБСЕ по урегулированию Карабахского конфликта. Кроме этого, Турция надеялась, что протоколы могут препятствовать международному процессу признания Геноцида армян. Оба эти ожидания всего лишь были желаниями без реальных оснований. Проблема Нагорного Карабаха не имеет никакой связи с армяно-турецкими протоколами”, - отметил он.

“После того, как было достигнуто соглашение с Арменией вокруг протоколов, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган пообещал Азербайджану, что не ратифицирует протоколы, пока не будет решен вопрос Карабаха. Тем самым Турция показала несерьезность своего подхода к протоколам. Армения, в свою очередь, не может вечно ждать ратификации турецкой стороны, в результате Армения заморозила процесс ратификации протоколов в своей стране”, - сказал Д. Филипс.

Источник: Panorama.am

[Alexandre Rodrigues]

Дэвид Филипс: Турция пыталась представить желаемое за действительное

Турция в течение всего процесса нормализации армяно-турецких отношений пыталась представить желаемое за действительное, что является политической наивностью, заявил в интервью газете Hurriyet Daily бывший советник Госдепа США, директор программы предотвращения конфликтов и построения мира Американского университета Дэвид Филипс.

“Турция полагала, что подписание протоколов может ускорить работу Минской группы ОБСЕ по урегулированию Карабахского конфликта. Кроме этого, Турция надеялась, что протоколы могут препятствовать международному процессу признания Геноцида армян. Оба эти ожидания всего лишь были желаниями без реальных оснований. Проблема Нагорного Карабаха не имеет никакой связи с армяно-турецкими протоколами”, - отметил он.

“После того, как было достигнуто соглашение с Арменией вокруг протоколов, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган пообещал Азербайджану, что не ратифицирует протоколы, пока не будет решен вопрос Карабаха. Тем самым Турция показала несерьезность своего подхода к протоколам. Армения, в свою очередь, не может вечно ждать ратификации турецкой стороны, в результате Армения заморозила процесс ратификации протоколов в своей стране”, - сказал Д. Филипс.

Источник: Panorama.am

[Shatakh]

Սկսվում ա պիպետկով ջուր կաթացնելը,որն ավելի վտանգավոր եմ համարում

Председатель торгово-промышленной палаты Вана предлагает для начала открыть границу на 3 дня

Торгово-промышленная палата Вана пригласила армянских коллег из туристического бизнеса, а также группу журналистов принять участие в литургии, которая состоится 12 сентября в церкви Святого Креста на острове Ахтамар. Об этом сегодня в беседе с журналистами на открытии туристической выставки в Ереване сообщил председатель палаты Захир Кандасоглу.

Он заметил, что впервые посетил Армению и надеется на новые отношения, новую дружбу и сотрудничество в сфере бизнеса.

Отвечая на вопрос, не мешает ли политика бизнес связям, З. Кандасоглу заметил, что, кончено, им мешает наличие закрытой границы, но они желают торговать и жить в дружбе.

Он сообщил, что для углубления дружбы они пригласили армянских коллег принять участие в мероприятиях в Ване 12 сентября. “По какой дороге они поедут в Ван? Единственная открытая дорога проходит через Грузию, она очень длинная и в плохом состоянии”, - сказал турецкий предприниматель.

Он считает, что возможно достичь соглашения, чтобы открыть границу на эти три дня, чтобы армяне прибыли в Турцию через открытую границу.

“12 сентября церковь будет открыта для литургии, до этого на ней будет установлен крест”, - сказал Кандасоглу.

Источник: Panorama.am

[ZIDANE]

Армения не намерена торговаться в карабахском вопросе: Серж Саргсян

Неготовность Турции ратифицировать армяно-турецкие протоколы стала основной причиной заморозки процесса со стороны Еревана. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян на встрече с представителями армянской общины в Ростове-на Дону.

"Пытаясь оправдать провал армяно-турецкого процесса, Анкара выставляет все новые предусловия. Более того, Турция пытается вмешаться в процесс карабахского урегулирования, где ей однозначно делать нечего", - подчеркнул армянский президент.

"В настоящее время мы не намерены вести переговоры с ненадежным партнером, который периодически нарушает достигнутые договоренности. Время показало, что для открытия последней закрытой границы Европы мы сделали максимально возможное, но Турция не готова к этому. Что касается карабахского урегулирования, то наша позиция неизменна. Мы не намерены ни с кем торговаться вокруг права народа Арцаха на самоопределение", - заявил он.

[sacred]

Армения не намерена торговаться в карабахском вопросе: Серж Саргсян

Неготовность Турции ратифицировать армяно-турецкие протоколы стала основной причиной заморозки процесса со стороны Еревана. Об этом заявил президент Армении Серж Саргсян на встрече с представителями армянской общины в Ростове-на Дону.

"Пытаясь оправдать провал армяно-турецкого процесса, Анкара выставляет все новые предусловия. Более того, Турция пытается вмешаться в процесс карабахского урегулирования, где ей однозначно делать нечего", - подчеркнул армянский президент.

"В настоящее время мы не намерены вести переговоры с ненадежным партнером, который периодически нарушает достигнутые договоренности. Время показало, что для открытия последней закрытой границы Европы мы сделали максимально возможное, но Турция не готова к этому. Что касается карабахского урегулирования, то наша позиция неизменна. Мы не намерены ни с кем торговаться вокруг права народа Арцаха на самоопределение", - заявил он.