Опять "Ходжалу"

[Nelsjan]

Вот здесь я не понял - "в то время Нахчиваник был под их контролем" ?

Не понял или я может ошибся ?)) Насколько я знаю это село тогда находилось у них. Или село или позиции села. Джиокки наверно уточнит

[Ardani]

Не понял или я может ошибся ?)) Насколько я знаю это село тогда находилось у них. Или село или позиции села. Джиокки наверно уточнит

[мюаллим дохтур наук]

Арарат , датчик вряд ли может ответить на вопрос.Так же как многие армяне будут отвечать каждый из своей колокольни. Был памятник или нет ни мне ни тебе ни ему невозможно знать.Это все предположения и догадки . Все кто там был знают как происходили действия , а кто это организовал или было ли организованно вообще мы знать не можем .Я вот и на диспуте никак не смог довести до некоторых , что нужно просто описать события так как это происходило .Тоесть описать действие , а не кто прав неправ или кто виноват. Но обижнические чувства им мешают .Нашим тоже мешает излишняя ненависть .

На уровне низов все понятно как произошло .На уровне верхов у нас могут быть просто предположения и разные версии.

Все кратко и сухо выглядит так .

1 Аз-ан не ожидал что армяне будут атаковать село.Предупреждения о предстоящем штурме они проигнорировали именно поэтому .Я не думаю что специально хотели жертв, хотя у нас принято так считать.

2 Все кто выбрался своими ушами слышали предупреждения по громкоговрителям , и военные были осведомлены о предстоящем штурме по рации . У них принято сейчас прикидываться шлангом , по понятным причинам

3 Жертвы среди мирных жителей в селе были.Кто то не намеренно убит , кого то просто застрелили , это не суть,разные люди есть и среди нас и среди них .Случаи такие были на протяжени войны , когда просто убивали гражданского человека.

4 По поводу тех известных сьемок изуродованных тел и тд и тп.Это место находится между Нахчиваником и Агдамом. Когда то я допускал что могли наши издали стрелять в толпу , но в то время Нахчиваник был под их контролем. Следовательно никакой возможности у наших не было попасть именно по тем убитым которых там снимали позже.

Вполне допускаю что по ним палили с постов Нахчиваника думая что возможно армяне продолжают наступление. Насколько мне известно это было уже ночью.

Именно так происходили дейстивия , а считать что это памятник , муталибов или еще кто то спланировал и тд и тп , не нашего ума дело ))Это догадки. Но действия произошли именно так .

Любой аз-нец если придет на место событий и все увидит убедится в этом .

Почему любой человек посетивший Карабах уже не имеет доступа в Аз-ан . Потому что , то о чем он узнал здесь не должно проникнуть туда ))) .

Изменено 13 марта 2013 пользователем мюаллим дохтур наук (история изменений)

[Nelsjan]

Далее,азербайджанцы выйдя по корридору с территории НКР,оставив далеко позади Ходжалу и Аскеран разделились,часть пошла в сторону Агдама,где какая то часть и была убита,а часть пошла в сторону Нахчиваника,так как по рации из Агдама им передали ,что Нахчиваник у азербайджанцев,это по свидетельствам самих ходжалинцев,с какой целью агдамцы дезинформировали ходжалинцев?Ведь не могли в Агдаме не знать,что Нахчиваник у армян.Зачем людей находящихся уже на территории Азербайджана заставили свернуть направо и пойти к армянам.

Да, вот такое и я слышал , поэтому посчитал что Нахчиваник был у них .

[Ardani]

Да, вот такое и я слышал , поэтому посчитал что Нахчиваник был у них .

[Арарат]

Вопросов много. И они приводят только к одному выводу - организованной провокации, в которой просто не могли не участвовать властные структуры Азербайджана определенного уровня.

И это Нельсджан не догадки, а единственное логичное объяснение и всех этих

1. Удержаний заложников жителей Ходжалу с призывами остаться в городе.

2. Дезинформации вышедших по коридору.

3. Издевательства над трупами через несколько дней после трагедии.

4. Кстати, были ли среди убитых трупы этих самых военных ? И если нет, то почему? Случайность или что-то большее? (надеюсь Ардани не против)

Догадками может же быть не явная организация трагедии, а ИМЯ организатора.

И то, до поры, до времени...

И опять повторюсь, что 99% пупсов избегает обсуждения этой темы или вскоре после начала обсуждения срывается в истерический крик, ссылаясь на свое природное чистоплюйство только по одной причине: СТРАХ ВЗГЛЯНУТЬ ПРАВДЕ В ГЛАЗА.

Изменено 13 марта 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Nelsjan]

1 удержание было, это бесспорно , но удержали, чтобы уничтожить людей или они не ожидали масштабов операции, я делать выводы не буду. Есть высокое начальство , есть невидимое начальсвто , есть среднее и низжее. Может кто то знал что делает и знал что из этого выйдет но обобщать думаю не стоит .

2 То же самое касается и этого пункта , дезинформация намеренная и случайность я опять же выводы оставлю себе .

3 Издевательство над трупами несомненно их рук дело .В этом я уже уверен , потому что там где эти трупы находились физически не могли присутсвовать армяне . Два раза проводились сьемки .Один раз трупы выглядели нормально , через день изуродованными .

Избегают они или не избегают это не так важно .Важно то что им нужен геноцид и даже миллион доказательств если представить , они это будут игнорировать .Почему у армян есть геноцид, а у нас нет .Вот их основная цель ))

Ведь не даром они уже несколько накопали и состряпали )).

Изменено 13 марта 2013 пользователем Nelsjan (история изменений)

[luc]

Читал где-то, что они ещё несколько из этих трупов, после "обраборки" скальпелем своими же, с места событий перенесли в Баку и носили по улицам напоказ для нагнетания антимуталибовских настроений и смещения Mуталибовa от власти. Кто-то в курсе может, насколько это правда?

Изменено 13 марта 2013 пользователем luc (история изменений)

[adi]

Среди трупов над которыми надругались могли быть трупы некоторых из 34 заложников армян которых уходящие вывели вместе с собой и следы которых теряются.

[Арарат]

1 удержание было, это бесспорно , но удержали, чтобы уничтожить людей или они не ожидали масштабов операции, я делать выводы не буду. Есть высокое начальство , есть невидимое начальсвто , есть среднее и низжее. Может кто то знал что делает и знал что из этого выйдет но обобщать думаю не стоит .

2 То же самое касается и этого пункта , дезинформация намеренная и случайность я опять же выводы оставлю себе .

3 Издевательство над трупами несомненно их рук дело .В этом я уже уверен , потому что там где эти трупы находились физически не могли присутсвовать армяне . Два раза проводились сьемки .Один раз трупы выглядели нормально , через день изуродованными .

Избегают они или не избегают это не так важно .Важно то что им нужен геноцид и даже миллион доказательств если представить , они это будут игнорировать .Почему у армян есть геноцид, а у нас нет .Вот их основная цель ))

Ведь не даром они уже несколько накопали и состряпали )).

Геноциды им безусловно нужны. И создали они их аж несколько десятков штук на всякий случай. Решили закидать количеством (впрочем как всегда). :laugh: С количеством всегда бороться сложнее. Будь это количество лжи или количество воинов. И созданы эти геноциды не нам в подражание, а в качестве фундамента для строительства своей идеологии, вокруг которой будет сплочаться их народ, трансформируясь в нацию.

Почему геноциды? ДЛЯ ОСОЗНАНИЯ СВОЕЙ ПРАВОТЫ. На геноцидах (и геноциде Ходжалу в первую очередь) опирается вся их идеология, вся их правда бытия, все чувство их правоты. Если завтра им преподнести настоящую правду, что произойдет с их неокрепшим мозжечком? Он лопнет. Они потеряют ориентиры. И им именно это страшно, хотя каждый из тех немногих здравомыслящих в душе осознает, что и как там было на самом деле.

Но прикол в том, что те, у кого мозжечок не лопнет, только станут лучше и сильнее, ибо это не они вершили все эти преступления. И им нечего бояться. Им надо осудить преступников и изменить ориентиры, созданные на лживой истории.

Изменено 14 марта 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Sashiko]

практически любая азербайджанская статья - кандидат в Баранойю. Но тут поскольку есть об агдамской трагедии поместил сюда

Аяз Муталибов: Я просил Горбачева очистить Карабах от армянских разбойников

Экс-президент Азербайджана Аяз Муталибов. Источник: radioazadlyg.org После долгого перерыва экс-президент Азербайджана Аяз Муталибов дал развернутое интервью азербайджанской службе радио "Свобода" ("Азадлыг"), в котором рассказал о зарождении карабахской проблемы, своем отношении к предстоящим в этой республике президентским выборам, азербайджано-российским отношениям и внутренним проблемам. Представляем текст интервью полностью.

Господин Муталлибов, последнее интервью радио "Азадлыг" с вами состоялось 21 год назад, когда вы подали в отставку. Что изменилось бы в судьбе Азербайджане, если бы тогда вы упорствовали и не ушли в отставку?

Было неприемлемым связывать мою отставку с ходжалинским геноцидом, это очень подействовало на меня. Я не ожидал, что меня будут винить в геноциде. Это сообщение распространилась повсюду, а это превратилось в огромную преграду передо мной, перейти которую я не смог.

В то время против меня выступило несколько сил: армянские сепаратисты и армянское лобби, внутри - НФА, предательство чиновников из моего окружения. Бороться в одиночку со всеми этими фронтами я бы не смог.

Чувствовал, как над головой навис большой топор. В апреле 1991 года мы смогли добиться одного распоряжения от Горбачева. В действительности документ о разоружении незаконных вооруженных группировок в Карабахе, внедрении паспортного режима был уж давно, но существовал только на бумаге. Это я говорю впервые вам.

В 1991 году я имел беседу с бывшими американскими разведчиками. Они отслеживали ситуацию в Баку. Я попросил, чтобы мне передали копию одного письма, подписанного проармянскими конгрессменами. 40 американских конгрессменов обратились к президенту Джорджу Бушу-старшему, чтобы он оказал давление на Горбачева с тем, чтобы это распоряжение не сработало в Нагорном Карабахе, чтобы операция не началась. В этом вопросе мы уломали Горбачева. В марте 1991 года провели референдум.

Проводя референдум по сохранению CССР, вы пошли на уступку?

Я знал, что этот референдум не представляет особой значимости, СССР рушился, и разрушился бы. Этим нужно было пользоваться. Через день показал документы Горбачеву, сказав, что азербайджанский народ в справедливой обиде на вас, но все равно проголосовал за сохранность СССР. Он обрадовался.

Я сказал, что ни Армения, ни Грузия не провели референдума. В национализме мы не отстаем ни от армян, ни от грузин - у нас есть достаточно националистов. Потому у этого документа по референдуму есть цена. Он спросил, какая? Я ответил, что у вас есть распоряжение, но оно не выполняется. Очистите Карабах.

В апреле дислоцированные в Азербайджане военные части вместе с ОМОН МВД Азербайджана очистили от разбойников 24 села. В тех горах были сильные армянские базы, способные дать отпор профессиональной армии. Тер-Петросян (президент Армении - ред.) был очень огорчен, очень... Сказал мне, что не простит мне этого. Тогда я понял, что они что-то сделают.

То есть Ходжалинские события?

Ходжалинские события могут быть в этом списке, и крушение вертолета. Это могло быть сделано как месть.

Но вы не ответили на вопрос - что изменилось бы в судьбе Азербайджана, если бы тогда вы не ушли в отставку?

После меня не было бы напряжений, потерь. До прихода Гейдара Алиева ситуация была напряженной, не было порядка. На его плечи легла большая ответственность.

На днях депутат Гудрат Гасангулиев назвал вас провокатором. Он заявил, что за период с марта 1992 года, когда вы подали в отставку, до вашего возвращения к власти 14 мая 1992, вы совершили много преступлений. И прокуратура должна провести расследования в этом контексте. Это предложение только одного депутата, или это связано с желанием нейтрализовать вас, отстранить от политических процессов в преддверии президентских выборов?

Во-первых, я не согласен с "желанием нейтрализовать", потому что не занимаюсь политикой, и у меня нет политических амбиций. В выборах участвовать я не буду. Не знаю, чей заказ выполняет Гудрат Гасангулиев. Он говорит много недостойных вещей, хочет создать скандал. Да и сам провокатор. Он годится мне в сыновья, разве не стыдно говорить такое в адрес бывшего президента? Стыдно за него... Что же касается преступлений с марта по май, такого не было.

Вы заявили, что не будете принимать участие в президентских выборах. А кого конкретно вы будете поддерживать на этих выборах, какую силу?

Разумеется, я поддержку кого-то. Это секрет.

Это может быть кандидат власти, который создал вам возможность вернуться в Баку?

Нет, нет, имею в виду не это. Речь идет о человеке, профессиональном управленце, с идеями государственности, далекого от скандалов, способного, любящего Азербайджан. В Азербайджане конкурентов много, но такого человека, подходящего под эти критерии, я пока не вижу.

В таком случае, кого поддержите?

Я не вижу никого, кроме нынешней власти. Буду голосовать за людей с профессиональным опытом государственности.

Говорят об активности российских сил в Азербайджане перед выборами, даже о том, что будет откровенно пророссийский кандидат. К примеру, называют "Союз миллиардеров", говорится, что он создан для этой цели. Насколько серьезны такие высказывания?

Когда мы говорим о России, должны понять одно: Азербайджан должен считаться с определенными силами. Разговоры о вмешательстве России в Азербайджан, выдвижении своего кандидата - безосновательны.

А что вы думаете о "Союзе миллиардеров"?

Этот союз должен был заниматься диаспорой. Там проживает более 2 миллионов наших соотечественников, мы должны опекать их, быть в политике. Для проведения этой работы в одно время велись переговоры, и это возложили на людей с возможностями, на миллиардеров. Такие дела не решаются без денег. А то кто-то послал миллиардера в Азербайджан, и всякое такое... У них нет каких-либо политических притязаний в Азербайджане. Аббас Аббасов заявил об этом президенту.

Что вы думаете о последних выступлениях руководителя Форума интеллигенции Рустама Ибрагимбекова?

(Смеется) Что тут сказать, ей Богу! Рустам Ибрагимбеков... Большая, известная творческая личность. Очень уважаю его. Но было бы хорошо, если б он не занимался политикой. Его именем тоже пользуются. Обида порой руководит людьми. Возможно, Ибрагимбеков обиделся где-то на что-то. Но и Гейдар Алиев, и Ильхам Алиев всегда оказывали поддержку братьям Ибрагимбековым. Я это знаю.

Как бы вы ответили на вопрос "В чем нуждается Азербайджан? В проводящем какой политический курс президенте?"

У Азербайджана есть президент. Я знаю, что вы хотите спросить. Я твердо уверен, что нынешний президент наберет достаточное количество голосов.

При просмотре мировых СМИ часто можно встретить мнение "Азербайджану предстоит смена власти". Как вы относитесь к этому мнению? В регионах растет недовольство, в воскресенье в столице прошла акция протеста против солдатских смертей...

Нельзя выходить за рамки, используя эти процессы. Мы должны признать, что отношение глав исполнительных властей к народу на местах бывает жестким, что и приводит к недовольству. Нельзя придавать этому политический характер, политизировать события в Исмаиллы или в Губе. Такого не должно происходить. Это вина людей на местах. Потому я поддерживаю заявления Ильхама Алиева на последнем заседании.

Разве существование таких чиновников - не вина президента?

Президент доверился кому-то. Но после последнего заседания у меня появилась уверенность, что этим вопросом займутся серьезно. Это было предупреждением, что нельзя плевать в колодец, из которого пьешь. Что же касается мнения "Азербайджану предстоит смена власти", скажу, что я сам стал жертвой демократии. Я не притеснял фронт, не показал кулак.

Как живут граждане Азербайджана?

Проблемы есть. Если сравнить, много сделано. Но и проблемы должны быть решены. В обществе должен быть диалог, надо встречаться, надо говорить, работать на опережение событий. Но в нашей практике это слабо поставлено.

Постепенно исправится, верю в это. В Азербайджане ведутся экономические реформы. Но этого не достаточно. Одна из причин этого - монополизация. Монополии нужно ликвидировать, свободное предпринимательство должно быть доступно для всех. Государство должно охранять предпринимателей, вывести их из-под гнета. Должна вестись беспощадная борьба с коррупцией. Беспощадная! Когда говорится о высокопоставленных лицах, надо называть имена. Это относится ко всем. Тогда в социальной сфере будет комфортно. А это предотвратит различные революции.

Подробности: http://www.regnum.ru...l#ixzz2NXftWP1b

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Изменено 14 марта 2013 пользователем Sashiko (история изменений)

[luc]

Скорее всего, в прошлом году для приезда Муталибова в Баку на похороны собственного сына власти выдвинули несколько условий. В частности то, что он оффициально поклонится Памятнику, жене памятника, и будет целовать ноги Илье Македонскому, восхваляя его власть, и отречётся оффициально от всех своих прежних высказываний о Ходжалах..

[СолнЫчка]

поздно пить боржоми, когда почки отвалились ...

Эйнулла тоже вон из жопы вон лезет, но его дневник всегда будет в арсенале по разоблачению азерской фальсификации.

[Арарат]

Я только добавлю, что такие как Эйнула дают надежды на то, что еще не все потеряно в их обществе. А то, что сейчас он прилюдно поменял свою риторику, доводя её уже до фарса, так я его за это не сужу. Мало кто даже из списка наших юзеров не сломался бы на его месте.

Сталинизм/Гитлеризм в перемежку с Ильхапупсом и не таких ломал.

Верю, что придет время и Эйнула еще будет в ряду обвинителей азерского преступного режима.

[СолнЫчка]

если ориентир - Эйнулла, то все потеряно, причем безвозврантно