Армения-Турция

[Sashiko]

да ладно вам..за 100 лет такой шажочек можно вообще за движение не принимать..чемиче еще бы он приехал в Ереван и сказал, что впервые слышит об Армянском Геноциде..

[Desperado Хайский]

Сашико, он мог бы тупо промолчать.

И обрати внимание, что он сказал это на борту самолета, то есть на территории Турции.

[Desperado Хайский]

АНКАРА, 13 дек — РИА Новости, Алёна Палажченко. Депортация армян в 1915 году была бесчеловечным актом, заявил министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу в самолете журналистам, которые сопровождали его во время визита в Ереван, сообщает в пятницу турецкая газета Hurriyet Daily news.

http://ria.ru/world/20131213/984005388.html

[Margaryan]

так мало протестующих...в каком-нибудь Усть-урюпинске наверное вышло бы больше армян, чтоб продемонстрировать свое отношение к турчатскому чинуше....

[НезнайкО]

да им пох,

теха кга,каси индз схален hаскацел,ес эт нкати чуней....у гна галисем hекят патмелэ кмиацни

[berg]

Я один считаю слова Давутоглу бомбой? Высокопоставленный чиновник осуждает младотурок, называет выселение негуманным и т.п. Что-то я не припомню таких заяв в прошлом. Хотя... это лишь слова, до их воплощения в политику - как жопой до луны. Они и за Дерсимскую резню 38 года извинялись - и что? Тишь да благодать.

7 ксак дехин воски чхаватак турки хоскин... или если турок говорит о мире - жди войны (греческая пословица)

даудоглу может сказать сейчас всё что угодно вор мези кут та. Зачем стесняться, этот даудоглу как старая проститутка вспоминая паскудную молодность говорит вполутонах и намёках

Сейчас он и его камрады @нкел ен ялвар, потому что расстановка сил изменилась

И Спасибо за это Сержу и Путину !

Теперь начинается 3 акт балета -распад турции

[41318329]

Верить турку - себя не уважать...

[Desperado Хайский]

Вот оригинал новости:

The “deportation” of Armenians in 1915 was inhumane, and Turkey has never supported the move, Foreign Minister Ahmet Davutoğlu said yesterday as he made a landmark visit to the country’s long-time foe, Armenia.

Accompanied by Foreign Ministry Undersecretary Feridun Sinirlioğlu, Davutoğlu visited Yerevan for the Black Sea Economic Cooperation (BSEC) group meeting. The top diplomat met with his Armenian counterpart, Edward Nalbandian, on the sidelines of the summit.

“We are very pleased with the meeting with Nalbandian; it was candid. The primary aim is to build an environment of dialogue on a strong basis,” Davutoğlu said after the meeting, while dismissing claims that he suggested to Armenia that it withdraw from two regions in Nagorno-Karabakh.

Davutoğlu expressed his hope that a collective consciousness between the two countries could be created with a “just memory.”

“We say ‘just memory.’ What I mean with that is we should know the facts. Then we see that Turkish-Armenian relations do not date back like German-Jewish ties. In every street, there is a common sign.

After you discover this, then you see the deportation, which I see as a totally wrong practice done by [the Ottoman-era rulers under the Committee of Union and Progress]. It was inhumane,” Davutoğlu told a group of reporters en route to Yerevan.

Yerevan wants Ankara to recognize the mass killings of Armenians during the forced deportation in World War I as genocide, but Turkey has steadfastly refused to do so.

“But when you write a history taking the deportation into account, then a collective conscious was created from this side [Turkey] that Armenians betrayed their nation and deserved the deportation.

We should destroy these two collective consciousnesses. We abolished this wrong consciousness in 2005, but Armenians still have it,” he told reporters.

Primary aim not to open border

“Our primary aim is not open only the Turkish-Armenian border but to form a foundation that will pave the way for a comprehensive peace,” Davutoğlu said. “It has three pillars. The first one is relations between Turkey and Armenia. The second one is Azerbaijani-Armenian relations. This also includes Georgian-Abkhaz ties. The third one is relations between Turks and Armenians,” he said.

Turkey and Armenia signed protocols in 2009 to establish diplomatic relations and open their sealed borders, but neither succeeded in completing the process for different reasons.

“If one of the pillars is crippled, it will create distress. Let’s say we opened the Armenian border gate. If a war breaks out between Armenia and Azerbaijan, then we would be forced to close it again. The hardest thing is to defrost the iceberg of the status quo. You could start a war when you trying to defrost it,” he said.

The foreign minister said they were holding talks with the Armenian diaspora but were not publicizing the matter. “In the past, talking with the diaspora has been perceived as a threat or aimed for intelligence issues. Diplomats thought, ‘What would I do?’ if it were recorded. But now it has become a duty. Since that time, whenever I go abroad I meet with the Armenian community if there is one. We don’t publicly announce the people we meet due to the fact that extremist Armenians would cause problems,” he said. “What we realize is that if you cannot provide a basis in ties with the diaspora, that puts pressure on ties with Armenia and it becomes deadlocked.”

December/13/2013

http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-fm-1915-armenian-deportation-inhumane.aspx?pageID=238&nID=59487&NewsCatID=355

[Desperado Хайский]

Новости Армении – NEWS.am приводит отрывки из статьи обозревателя, редактора турецкой газеты «Radikal» Фехима Таштекина, опубликованной в «Al-Monitor»:

План Турции нормализовать отношения с Арменией – наиболее важная часть ее политики «ноль проблем с соседями» – пошел на свалку после того, как Анкара сделала неожиданный разворот ради азербайджанского газа. Три года спустя Турция стремится возродить армянское досье.

Перед визитом Давудоглу в Ереван 12 декабря для участия в заседании Организации черноморского экономического сотрудничества появилось несколько идей. Чиновник из Министерства иностранных дел Турции сказал «Al-Monitor», что министерство готово обсуждать новые идеи с аналогичным армянским ведомством в Ереване, но отрицал, что Ереван послал свой собственный план. Министерство не хочет открыто подтвердить наличие предложения Турции, однако турецкие проправительственные газеты пишут, что «Турция предпринимает действия и для мира на Кавказе, и для нормализации отношений с Арменией».

Может ли новый шаг Турции привести к результатам? Правительство Армении вряд ли примет предложение с худшими условиями, чем в 2009 году, поскольку оно уже столкнулось с трудностями, объясняя своей общественности, почему протоколы не содержат извинений за Геноцид армян. И именно в этой точке весь процесс заходит в тупик. Для любого армянина признание Геноцида является единственным шагом к дружбе, в то время как Турция изо всех сил старается пойти другим путем.

Новый шаг Давудоглу по отношению к Армении имеет мало шансов на успех. Инициатива, несомненно, будет рассматриваться как маневр с целью противостоять растущему давлению на Турцию в преддверии 2015 года – 100-летия геноцида. Достаточно слушать дебаты в парламенте, чтобы прийти к такому выводу. Восстановление импульса 2009 года кажется трудным в любом случае. К сожалению, барьер, стоящий перед турецко-армянским примирением, перед 2015 годом становится еще выше, соревнуясь с самой горой Арарат.

[Desperado Хайский]

Турецкое историческое общество занималось сбором информации об ученых и студентах, занимающихся Армянским вопросом, сообщила газета Agos.

По ее данным, общество затребовало у Совета по высшему образованию Турции имена, контактную информацию этих лиц и сведения о проблемах, изучаемых аспирантами и магистрантами.

Глава Турецкого исторического общества Метин Хулагу опроверг сообщения о сборе его структурой информации об ученых, но признал, что они собрали информацию по научной работе. «Это сфабрикованная история является городской легендой… Мы никогда не занимались этим, мы являемся академическим учреждением. Сбор информации является горячей темой в эти дни, и кто-то хочет вовлечь нас в это», — сказал он Hurriyet Daily News.

Тем не менее, двое ученых сообщили турецкому изданию на условиях анонимности, что их не удивляет сбор информации официальными органами, но участие Турецкого исторического общества в этом вызывает удивление. «Как университетские исследователи, мы уже знали, что Совет по высшему образованию занимается сбором информации о тех из нас, кто ведет исследования по армянскому вопросу, но действительно удивляет информация об участии в этом Турецкого исторического общества», — сказал один из историков.

Он добавил, что в последние годы многие молодые турецкие историки проводят исследования по армянскому вопросу, но выбранная ими тема вызывает озабоченность относительно их будущей карьеры в Турции. «Молодое поколение турецких историков хочет нарушить «армянское табу»", — сказал он.

Другой историк, в настоящее время завершающий работу над докторской диссертацией в Нидерландах, сообщил изданию, что переехал из Турции именно из-за таких проблем. «Я не мог продолжить работу в подобной атмосфере», — заявил он.

ИА REGNUM

[Cepnyc]

The “deportation” of Armenians in 1915 was inhumane, and Turkey has never supported the move

What?! That's an utter lie and he knows it! The massacres were initiated and carried out by the very government. And that is what defines the term “genocide.”

Asshole!

[Desperado Хайский]

В Турции в суд обратилась семья, которая недавно вновь приняла христианство и пожелала отдать своего ребенка уже в армянскую школу, но получила отказ от областной администрации Стамбула. Турецкой «Radikal» стало известно, что в ходе судебного процесса, инициированного вернувшейся к своим корням армянской семьей, областная администрация Стамбула направила официальное сообщение в суд с оправданием, почему она не разрешила ребенку из армянской семьи посещать армянскую школу.

Отмечается, что сотрудник областной администрации Стамбула, некто Элмас Туран, 21 октября отправил в суд письмо с оправданием, в котором отмечалось, что школы национальных меньшинств могут посещать только представители данной национальности, а сведений об армянских корнях истца нет, и выданный церковью документ о том, что они христиане, недостаточен. В письме отмечалось, что в списках Министерства внутренних дел у этой семьи нет применяемого для армян особого кода и что не каждый желающий может стать армянином.

Отметим, что суд не учел письмо областной администрации Стамбула и обязал разрешить ребенку посещать армянскую школу, подчеркнув, что этнические коды для определения этнической идентичности человека противоречат правам человека.

[Desperado Хайский]

Итальянское издание «Ansamed» опубликовало статью под заголовком «Турция улучшает отношения с Арменией в вопросе геноцида», в которой обратилось к теме недавнего визита министра иностранных дел Турции Ахмета Давутоглу в Армению.

«В течение последних двух лет на фоне напряженности и кризиса в отношениях с соседними странами – Ираком, Ираном и Россией, возникшего из-за сирийского конфликта, Турция пытается вести как можно более примирительную региональную внешнюю политику с Арменией. 12 декабря глава МИД Турции впервые с 2009 года посетил Армению и сделал важный жест вокруг пока еще чувствительной темы – Геноцида армян 1915-1917гг.

Он признал, что депортация сотен тысяч армян в Турции является „бесчеловечным и абсолютно ошибочным действием”.

Эти слова, однако, далеки от того, что хочет услышать Армения и армянская Диаспора. Они хотят, чтобы Анкара наконец признала гибель 1.5 миллиона армян почти 100 лет назад – факт, который многие историки считают геноцидом, подобно совершенному нацистами спустя 20 лет после него Холокосту.

Ряд западных стран официально заявили, что массовые убийства содержат в себе геноцидальное действие, разгневав таким образом Анкару. Недавно во Франции был представлен законопроект об уголовном наказании лиц, отрицающих геноцид.

Некоторые аналитики считают, что премьер-исламист Эрдоган, возможно, хочет сделать важный жест в этом вопросе, поскольку в 2015 году исполняется 100-я годовщина Геноцида армян»,– пишет издание.

Напомним, в 2009 году Армения инициировала процесс нормализации армяно-турецких отношений. 10 октября 2009 года главы МИД Армении и Турции подписали в Цюрихе «Протокол об установлении дипотношений» и «Протокол о развитии двусторонних отношений», которые предусматривали установление дипломатических отношений и открытие границ. Однако парламент Турции до сих пор не ратифицировал протоколы.

Источник: Panorama.am

[Desperado Хайский]

В состоявшемся в эти дни в Ереване саммите ОЧЭС в качестве наблюдателя участвовал также глава армянской делегации в Парламентской ассамблее Организации черноморского экономического сотрудничества (ПА ОЧЭС), депутат парламента Армении Гагик Минасян. В интервью Panorama.am парламентарий прокомментировал участие в саммите главы МИД Турции Ахмета Давутоглу и общие итоги его визита в Армению.

«Чтобы понять эффективность визита Давутоглу в Армению для Турции, нужно отметить, что весной в этой стране состоятся президентские выборы, в ходе которых возможности правящей политической силы достичь успеха довольно скромны. Сложность заключается не только в полнейшем провале внешней политики, но и в тех проблемах, которые назрели внутри турецкого общества. Речь идет в особенности о несоразмерном применении силы в отношении участников акций протеста на площади Таксим в этом году и о тех проблемах, которые возникли вследствие всех этих развитий», – сказал депутат.

По его словам, в этом контексте представителям власти Турции нужно было направить хотя бы один позитивный мессидж для внутренней аудитории. Именно поэтому, сказал Г. Минасян, Давутоглу пытался поднять вокруг своего визита в Армению большую шумиху и приехал в Ереван с довольно солидной делегацией, в составе которой было множество представителей СМИ.

«Позиция МИД Армении, согласно которой, прогресс в армяно-турецких отношениях может быть достигнут лишь в том случае, если Турция будет следовать букве и духу подписанных протоколов, полностью соответствует сложившейся ситуации», – сказал парламентарий, отметив, что встреча министров иностранных дел двух стран в рамках саммита ОЧЭС не была исключением, такие переговоры проводились также с представителями других стран.

На вопрос, чем обусловлено то обстоятельство, что Ахмет Давутоглу созвал пресс-конференцию лишь для представителей турецких СМИ, Г. Минасян ответил: «Глава МИД Турции, видя, что ожидания не оправдываются и его визиту не придают особого значения, решил созвать пресс-конференцию, причем отказался отвечать на вопросы армянских журналистов, избегая таких вопросов, которые бы подчеркнули фиаско турецкой дипломатии».

Комментируя озвученные Ахметом Давутоглу в Ереване заявления об армяно-турецких отношениях, депутат парламента РА отметил: «Единственный положительный аспект его слов состоит в отсутствии предусловий. В частности, глава МИД Турции, как и прежде, не стал связывать нормализацию отношений с возвращением некоторых районов НКР».

Обратившись к публикациям азербайджанских СМИ, утверждавших, будто Давутоглу в Ереване все же говорил о выводе армянских войск из некоторых районов Нагорно-Карабахской Республики, Г. Минасян сказал: «Министр иностранных дел Турции ничего подобного не заявлял. Как так выходит, что армянские и зарубежные СМИ пишут, что глава МИД Турции не выдвигал предусловий и лишь азербайджанские СМИ утверждают обратное?!»

«Это довольно ярко характеризует ту ситуацию, в которой держат власти Турции азербайджанское общество. Азербайджан ведет политику по возрождению старых мифов, утверждая, будто Давутоглу предъявлял предусловия. Азербайджанские власти продолжают „кормить” собственное общество иллюзиями. В один день все это приведет к всплеску недовольства», – отметил Г. Минасян.

Отвечая на вопрос, связаны ли сведения о предстоящем визите в Армению госсекретаря США Джона Керри с визитом Давутоглу, депутат сказал: «На фоне вступления Армении в Таможенный союз в отношениях ЕС и США ожидаются перемены. Визит госсекретаря США ясно продемонстрирует то, что нормализация армяно-турецких отношений без предусловий является одним из приоритетов политики Вашингтона и американская сторона продолжит усилия с целью довести данный процесс до логического завершения».

[Desperado Хайский]

PanARMENIAN.Net - Азербайджан в преддверии визита главы МИД Турции Ахмета Давутоглу в Ереван опять пытается «показать себя», а вернее всеми правдами и неправдами удержать Турцию в своих заложниках. Замминистра иностранных дел АР Халаф Халафов заявил, что «враждебное отношение Армении к Турции не изменилось, Армения не отказалась ни от открытых территориальных претензий к Турции, ни от претензий по признанию в мировом масштабе Геноцида армян», добавив, что переговоры по урегулированию карабахского конфликта не приносят результатов. Попутно Халафов в очередной раз обвинил МГ ОБСЕ в бездействии, заявив, что сопредседатели должны постараться довести до конца миссию, возложенную на них. По его словам, Азербайджан считает, что армяно-турецкие отношения являются внутренним делом Турции. "Мы не вмешиваемся в это. Турция сама решает, какие отношения будет строить с Арменией. Но мы полностью уверены в том, что если Армения расположена в нашем регионе и ведет свою политику, то она несет за это международную ответственность. Другие соседние страны так же не должны оставаться равнодушными и должны выразить отношение к политике Армении. Мы считаем, что Иран и Россия так же должны оказать давление на Армению. Потому что главной причиной нарушения сегодня мира, стабильности в регионе является проводимая Арменией политика", - сказал Халафов. Насчет невмешательства Халаф Халафов явно лукавит – в 2009 году, когда в Цюрихе подписывались Протоколы, у Ильхама Алиева была истерика.

Ничего нового, а тем более интересного в словах азербайджанского чиновника от дипломатии нет. Просто можно удивляться, как соседи без устали тиражируют одно и то же. Наверное, в надежде, что хоть кто-нибудь их да услышит. И даже страшно подумать – поверит. Что касается самого визита Давутоглу, то по большому счету придавать ему значения не стоит – ездил ведь и глава МИД Армении в Стамбул на саммит ОЧЭС и ничего. По крайней мере, никакого ажиотажа не было.

Есть еще одно, весьма неприятное обстоятельство: армянская пресса в погоне непонятно за какой «сенсацией» пытается «прокомментировать» приезд Ахмета Давутоглу, совершенно не учитывая рабочий статус визита. Кстати, из Азербайджана тоже будет представитель МИД, но его приезду не придается ровно никакого значения. И получается, что армянская пресса волей-неволей льет воду на мельницу Азербайджана, изощряясь в целях визита. В данном случае хочется напомнить, что 16 апреля 2009 года в Ереван, опять же на саммит ОЧЭС приехал тогдашний министр иностранных дел Турции Али Бабаджан. Потом он же сопровождал Абдуллу Гюля на футбольный матч между Арменией и Турцией. Правда, через несколько дней было обнародовано соглашение о возможности подписания Протоколов о нормализации отношений между двумя странами, но сейчас вроде такого форс-мажора не предвидится. Неужели в Баку на полном серьезе думают, что Давутоглу приедет в Ереван и скажет: отдавайте районы. А Ереван согласится? Что-то с трудом в это все верится. Одно дело – подписывать ни к чему не обязывающие Протоколы, которые так и остались нератифицированными, а другое – отдавать земли, политые кровью.

Так что, думается, что саммит пройдет спокойно, Давутоглу может встретится с президентом Армении, а может и нет. Но требовать от него посещения Мемориала в Цицернакаберде – это уже ребячество. Никакой турецкий политик не сможет возвыситься до Вилли Брандта, канцлера ФРГ, который в Варшаве, на коленях, попросил прощения у евреев за Холокост. Никакой…

Карине Тер-Саакян / PanARMENIAN.Net