Россия и Армения

[Арарат]

2 часа назад, Nelsjan сказал:

Арарат , есть интересы , с этим не поспоришь , но очень часто одна личность (руководитель) , продается покупается , шантажируется,  не важно как , в следствии чего он игнорирует интерес своей страны ради своей безопасности или своего благополучия. Поэтому нельзя полагаться на то , что вот у этой страны есть какой то интерес и он совпадает с нашим . .Всё может быть так , но одна личность может все испортить , перевернуть )))В нашем случае с РФ , такое возможно  

с этим согласен и даже писал об этом.

Но прикол в том, что в случае с Россией я не вижу длинного списка из интересов, которые бы совпадали с интересами Армении.

Есть только один - желание присутствовать в регионе. это единственный интерес. Причем если для армян это вопрос физического существования, то для России это вопрос стратегический и не более.

Итак, прошло немного времени и активные участники топика уже высказались и увы никто из них не пожелал для начала хотя бы обозначить список интересОВ.

Может давайте начнем с этого?

Ну вот давайте совместными усилиями перечислим список из интересов России и список из интересов Армении.

Потом разделим этот список на группу из совпадающих друг с другом и список из НЕ совпадающих.

Потом разделим эти два списка на список из тех интересОВ, которыми можно пожертвовать и которыми жертвовать не стоит.

Потом посмотрим результат и постараемся сделать выводы.

Итак, какой список интересов у Армении?

1. Экономика.
2. Становление активным участником транспортной, логистической инфраструктуры региона.
3. Безопасность.
4. Энергетическая независимость.

Россия:

1. Недопущение НАТО в Черноморский и Каспийский бассейны (сегодня вполне эффективно работает конвенция Монтре по Черному морю, ну а Каспий тоже вполне поделен и нет стран, желающих впустить НАТО в Каспий).
2. Военное присутствие в регионе.
3. Недопущение развития АЛЬТЕРНАТИВНЫХ поставок энергоресурсов "своим" потребителям (Европа, Украина, Грузия).
4. Недопущение развития логистических, транспортных путей, идущих НЕ через российскую территорию и связывающих Восток и Запад.

кто продолжит список?

Изменено 15 июня 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

38 минут назад, Nelsjan сказал:

Ара , ответ абсолютно верный и еще до его ответа в соответствующей теме , я написал про это .Но вернуть все под контроль в первый день было возможно .Уже спустя сутки это было бы возможно с большими потерями . Отсюда выводы  -  или это сговор о котором даже главнокомандующий не знал , поэтому моментальных шагов не было предпринято .Нужно было время , чтобы разобраться . Или это преднамеренное оставление , ради будущих каких то шагов . Или опять как ты любишь )) РФ вынудила  приостановить всякие боевые  действия , пока она сама что нибудь не придумает .

В первый день возможность была.Но какие то не ясные причины заставили нас не рисковать .  А на следующий день , уже главком прав . 

Нельс джан, а почему ты не допускаешь, что наши просто не учли подобного быстротечного сценария и просто не успели вовремя сориентироваться ?

[Ленабу]

Часто вспоминается Иран, но мало как о весомом игроке в вашем регионе. Я хочу высказать свое мнение с учетом Ирана.

Россия учитывает свои интересы и в Армении и в Азербайджане, но не настолько как свои интересы и расхождение своих интересов с Ираном. Россия, «вывив» свои войска из Сирии (как то все подзабыли и нормально воспринимают их присутствие) продолжает совместно с войсками Асада и войсками Ирана операцию в Сирии (и они союзники в этой компании). Интерес Ирана в этой войне и так же и в ограничении поставок газа в Европу из Катара. Интерес Ирана самому выйти на Европейский рынок газа (полное не совпадение с интересами ее конкурента России). Мое мнение, что все «союзнические» отношения будут плясать в первую очередь от этого и сложившуюся ситуацию между Арменией и Азербайджаном тоже будут использовать только исходя из этих интересов. В том числе вновь улучшение отношений с Турцией может произойти только исходя из этих интересов.

4 дневную войну у вас я тоже приписываю к этим интересам. Во всяком случае она началась после того, как Иран начал активно обсуждать возможность поставки газа в Европу через ваши территории. В Азербайджане тоже есть «шпионы» Кремля, которые по указке кремля могли начать эту войну (не обязательно с согласия Алиева). Если я не ошибаюсь, прекратилась война после того как Россия «договорилась» с Ираном по интересующему ее вопросу.

[Арарат]

Иран вообще выпадает из голов многих. а зря. ооочень зря.

На СЕГОДНЯШНИЙ день я бы обозначил для Армении следующие силы в качестве СОЮЗНИКОВ намного с большим СОВПАДЕНИЕМ интересОВ, нежели чем у России.

• Иран
• Курды
• Грузия

это как минимум, если без далеких фантазий.

[F....]

1 час назад, Ara55 сказал:

Меня не удовлетворяет и обьяснение нашего бессилия нашим главнокомандующим, но я в отличие от других способен признавать реальность так как она есть.

Повторяю вопрос вам, что вас не устраивает в ответе нашего главнокомандующего в части причин, почему не было контрнаступления ?

Разумеется не устраивает ибо это заявление формально и универсально при любых обстоятельствах. Оно лживо по сути ибо во время перемирия каждый день либо через день гибнут солдаты. Была установка оправдать остановку боевых действий со стороны Армении, для вас этого вполне достаточно ибо приказ пришол из Москвы. Для Армении нет ибо не позволил решить вопрос Арцаха.

[Арарат]

Только что, F.... сказал:

Разумеется не устраивает ибо это заявление формально и универсально при любых обстоятельствах. Оно лживо по сути ибо во время перемирия каждый день либо через день гибнут солдаты. Была установка оправдать остановку боевых действий со стороны Армении, для вас этого вполне достаточно ибо приказ пришол из Москвы. Для Армении нет ибо не позволил решить вопрос Арцаха.

что забавно - это то что твой оппонент через пост пишет о том, что де для России необходим ПОВОД для того, чтобы решить раз и навсегда азербайджанский вопрос.

ну и вот ну никак этого повода не появляется.

а как 4-х дневная война - так то не повод. то так ... семашки))))).

[F....]

1 час назад, Ara55 сказал:

3.Дайте ссылку на официальный сайт правительства России где дан перечень оружия для Армении и где заявлено о задержке его поставки.

 

 

http://www.interfax.ru/world/495304

Россия выделила Армении кредит в размере $200 млн на покупку оружия

Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU - Правительство России и власти Армении подписали соглашение о предоставлении республике государственного экспортного кредита в сумме до $200 млн на десять лет с отсрочкой выплат до начала 2018 года, сообщается в четверг на официальном портале правовой информации. http://pravo.gov.ru/

Кредит выделен для финансирования поставок продукции военного назначения российского производств.

Согласно приложению, Армения закупает у РФ пусковые установки реактивной системы залпового огня "Смерч" и боеприпасы к ней, зенитные ракетные комплексы "Игла-С", наземные комплексы исполнительной радиотехнической разведки "Автобаза-М", тяжелые огнеметные системы ТОС-1А с транспортно-заряжающими машинами, управляемые ракеты 9М113М, гранатомёты РПГ-26, снайперские винтовки Драгунова, бронеавтомобили "Тигр", инженерные средства и средства связи.

 

Изменено 15 июня 2016 пользователем F.... (история изменений)

[Ленабу]

9 минут назад, Арарат сказал:

что забавно - это то что твой оппонент через пост пишет о том, что де для России необходим ПОВОД для того, чтобы решить раз и навсегда азербайджанский вопрос.

ну и вот ну никак этого повода не появляется.

а как 4-х дневная война - так то не повод. то так ... семашки))))).

Интересно последует ли, если Россия раз и навсегда решит вопрос с Азербайджаном, то тем самым развяжет руки Армении, а это не входит в интересы России, ей нужен "баланс" в регионе. По аналогии  естественных интересов России при продаже оружия Азербайджану.

[Nelsjan]

25 минут назад, Ara55 сказал:

Нельс джан, а почему ты не допускаешь, что наши просто не учли подобного быстротечного сценария и просто не успели вовремя сориентироваться ?

Потому что было не так быстротечно как тебе кажется . Я тогда тоже писал , что наши не рассчитали масштабы . Но это не рассчитали те кто не знал .Мне все равно кажется что были люди которые  были осведомлены и они участники этой заварушки , но это явно не командиры частей и не офицеры наших штабов. Да , когда с постов докладывали , что видят продвижение сил противника , слышны звуки техники и тд и тп ,в ответ они получали "совет" згуш кацек )). Никто  из местных командиров не предполагал  такого штурма (возможно организаторы на это и надеялись) . Но позже , когда уже все становилось очевидным , всё равно  все успешные действия принимались на местах , зачастую не согласовывая с верхами. Я не связываю наше бездействие с нашим не умением и не подготовленностью( хотя изначально так думал). Это связано с ожиданием чего то , от кого то .Возможно пройдет время и всё прояснится . 

[F....]

26 минут назад, Арарат сказал:

что забавно - это то что твой оппонент через пост пишет о том, что де для России необходим ПОВОД для того, чтобы решить раз и навсегда азербайджанский вопрос.

ну и вот ну никак этого повода не появляется.

а как 4-х дневная война - так то не повод. то так ... семашки))))).

[F....]

25 минут назад, Nelsjan сказал:

Потому что было не так быстротечно как тебе кажется . Я тогда тоже писал , что наши не рассчитали масштабы . Но это не рассчитали те кто не знал .Мне все равно кажется что были люди которые  были осведомлены и они участники этой заварушки , но это явно не командиры частей и не офицеры наших штабов. Да , когда с постов докладывали , что видят продвижение сил противника , слышны звуки техники и тд и тп ,в ответ они получали "совет" згуш кацек )). Никто  из местных командиров не предполагал  такого штурма (возможно организаторы на это и надеялись) . Но позже , когда уже все становилось очевидным , всё равно  все успешные действия принимались на местах , зачастую не согласовывая с верхами. Я не связываю наше бездействие с нашим не умением и не подготовленностью( хотя изначально так думал). Это связано с ожиданием чего то , от кого то .Возможно пройдет время и всё прояснится . 

О контролируемой войне с заранее определённой целью писалось  МНОГО ЛЕТ назад на этом форуме. Всё по плану. Вот только споткнулась Россия ну нечего, возможна и вторая и третья попытка..... Ара всё объяснит если что.

[Датчик]

1 час назад, Ленабу сказал:

Просто оставлю это тут:

 

 

 

Думаю, наиболее недружественные страны к России, США и Украину если поменять местами было бы правильнее... Большинству американцев начхать на Россию...Да,и если судить по враждебным заявлениям и публикациям, опять таки Украина переплюнет США....

[Ara55]

42 минуты назад, F.... сказал:

Разумеется не устраивает ибо это заявление формально и универсально при любых обстоятельствах. Оно лживо по сути ибо во время перемирия каждый день либо через день гибнут солдаты. Была установка оправдать остановку боевых действий со стороны Армении, для вас этого вполне достаточно ибо приказ пришол из Москвы. Для Армении нет ибо не позволил решить вопрос Арцаха.

Как я понял, вы не распознаете интенсивность жертв от пары десятков в год до 100 жертв за 4 дня.

Посему картина реальности у вас мягко говоря искаженная, а честно сказать - лживая.

Это ваша личная проблема, разберитесь с ней сами если можете.

Вы вправе думать, что войну остановили инопланетяне, а нам давайте такую версию, которая была бы вероятнее, чем версия нашего главнокомандующего.

[Ara55]

44 минуты назад, F.... сказал:

 

http://www.interfax.ru/world/495304

Россия выделила Армении кредит в размере $200 млн на покупку оружия

Москва. 18 февраля. INTERFAX.RU - Правительство России и власти Армении подписали соглашение о предоставлении республике государственного экспортного кредита в сумме до $200 млн на десять лет с отсрочкой выплат до начала 2018 года, сообщается в четверг на официальном портале правовой информации. http://pravo.gov.ru/

Кредит выделен для финансирования поставок продукции военного назначения российского производств.

Согласно приложению, Армения закупает у РФ пусковые установки реактивной системы залпового огня "Смерч" и боеприпасы к ней, зенитные ракетные комплексы "Игла-С", наземные комплексы исполнительной радиотехнической разведки "Автобаза-М", тяжелые огнеметные системы ТОС-1А с транспортно-заряжающими машинами, управляемые ракеты 9М113М, гранатомёты РПГ-26, снайперские винтовки Драгунова, бронеавтомобили "Тигр", инженерные средства и средства связи.

Здесь нет прямой ссылки на правительственную информацию.

Нет вообще информации о других поставках.

И тем более нет информации о задержке поставок.

[Ara55]

37 минут назад, Ленабу сказал:

Интересно последует ли, если Россия раз и навсегда решит вопрос с Азербайджаном, то тем самым развяжет руки Армении, а это не входит в интересы России, ей нужен "баланс" в регионе. По аналогии  естественных интересов России при продаже оружия Азербайджану.

Вы не учитываете в баллансе сил более значительного(чем азики) турецкого игрока.

Выведение из строя одной, малой составляющей, Армения не освобождается от турецкой угрозы.

Помимо этого в баллансе сил вы забыли фактор Ирана, который не всегда обязательно про-армянский (особенно с выбыванием из игры азиков).

Все это учитывается Россией при поставке оружия зирпичану , конечно с учетом российских интересов в ее зоне влияния.