Россия и Армения

[ZINVOR]

Зинвор, как вспомню этот побирушный "курятник" на границе Грузии с Арменией, так сразу же пропадает всякое уважение к властям Армении..........и к президенту в первую очередь.

Это же надо было догадаться на пороге "собственного дома" организовать "кооператив по отъёму денег" у гостей собственного государства.

Я вот здесь подумал, что люди с таким мелким хапужным менталитетом не в состоянии грамотно руководить государственной экономикой в принципе......... Поэтому, скорее всего, им отделаться от республиканской промышленности, всё равно что скинуть со своих куцых вороватых плеч непосильную ношу и ответственность.

Изменено 26 декабря 2013 пользователем ZINVOR (история изменений)

[Ara55]

Ключевые слова - "По рыночной цене".

Хороший такой армянский бизнес. Продать по какой попало цене, чтобы потом иметь гипотетическую возможность купить по рыночной, определенной независимыми оценщиками.

Может ты мне еще дашь ссылку на независимую оценку стоимости 20%? Кто оценил в 150 млн?

:to_pick_ones_nose2:

А еще есть такой момент, как развитие компании. Стоимость акций то вряд ли будет снижаться.

А не мог ли великий стратег современности договориться с Путиным на выплату долга путем ежемесячных отчислений от прибыли по этим самым 20% в течение оговоренного срока, тем самым оставляя 20% в качестве собственности государства Армения?

Он разбазариватель. И пока мне никто не доказал обратного.

И смех, и грех.

Арарат, ты сначала разберись со своими внутренними противоречиями.

p.s.Боюсь ты опять не так поймешь.

Какое же это разбазаривание, если в результате продажи акций компания будет развиваться ?

Разбазаривание это когда компания ухудшает свои показатели и экономика страны в целом теряет.

Изменено 26 декабря 2013 пользователем Ara55 (история изменений)

[Арарат]

И смех, и грех.

Арарат, ты сначала разберись со своими внутренними противоречиями.

p.s.Боюсь ты опять не так поймешь.

Какое же это разбазаривание, если в результате продажи акций компания будет развиваться ?

Разбазаривание это когда компания ухудшает свои показатели и экономика страны в целом теряет.

Ара55, чья компания будет развиваться?

У меня уже не в первый раз складывается впечатление, что ты очень хочешь меня вывести из себя.

Лучше я умолкну сейчас, чем начну позже начинать оценивать умственные способности собеседников.

:smile144:

Изменено 26 декабря 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

Ара55, чья компания будет развиваться?

У меня уже не в первый раз складывается впечатление, что ты очень хочешь меня вывести из себя.

Лучше я умолкну сейчас, чем начну позже начинать оценивать умственные способности собеседников.

:smile144:

Арарат джан, зачем умолкать, лучше учись сдерживаться когда что-то не нравится. Эдак ты все зеркала поломаешь.

Положим компания продана людоедам из Океании и развивается . Притом, что сотрудников-армян они не едят, и поставок человеческого мяса не требуют.

При чем тут разбазаривание ?

Вот когда мы продали всю промышленность Армении, в основном армянам, причем местным. А она(промышленность) в результате почила в бозе - это таки можно было назвать разбазариванием.Не так ли ?

Отсюда следует, что для нас неважно кому принадлежит компания, работающая у нас,

важно, чтобы она развивалась, обеспечивала работой и доходом работников-армян, платила налоги в бюджет.

Если мы получим развитие, значит продажа удачная (а не разбазаривание).

[Sarkis]

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но все же хотелось бы уточнить одну, скажем так, экономическую категорию. Если развитие компании ведет лишь к удорожанию цен на ее продукты и услуги, то какая разница, кому она принадлежит? Компрадорская буржуазия и в Африке компрадорская.

Изменено 26 декабря 2013 пользователем Sarckis (история изменений)

[Арарат]

Сначала ответь мне на выше поставленные вопросы. Повторю их на всякий случай:

1. Можешь ты мне дать ссылку на независимую оценку стоимости 20%? Кто оценил в 150 млн?

2. А не мог ли великий стратег современности договориться с Путиным на выплату долга путем ежемесячных отчислений от прибыли по этим самым 20% в течение оговоренного срока, тем самым оставляя 20% в качестве собственности государства Армения?

Ну и еще вопрос:

У хозяина есть доля в бизнесе. Бизнес не убыточный и нормально так дает семейному бюджету, на который чел. нанимал охрану себе и всему своему многочисленному семейству и мало мальски хозяйство вел. То крышу починит, то ремонт на кухне, то норковую шубку жене.

Но вот берет он и отдает всю свою долю второму учредителю за долги. Отдает даже не проведя независимой экспертизы, оценки стоимости, да и вообще не особо напрягаясь в поиске иных методов рассчитаться по долгам.

И после этого самодовольно так почесывая животик начинает рассуждать о том, что дети то устроены, чего такого.

Вопросы по охране себя любимого возникнут у него чуть позже. Когда будет необходимость выплачивать зарплату, да за новое оружие расплачиваться. Ну да и на это у него уже есть ответы - пусть компаньон на свои бабки его охраняет...

И вот вопрос: умный ли это хозяин?

Изменено 26 декабря 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но все же хотелось бы уточнить одну, скажем так, экономическую категорию. Если развитие компании ведет лишь к удорожанию цен на ее продукты и услуги, то какая разница, кому она принадлежит? Компрадорская буржуазия и в Африке компрадорская.

Разница есть. Если это (или хотя бы часть этого) - государственная собственность, то бюджет бы пополнялся сильнее. Народу хоть как то можно было бы объяснить причину ВРЕМЕННОГО завышения цен.

Когда же ВСЯ компания - чужая, то доходы будут идти мимо бюджета, оставляя для него лишь огрызки в виде налоговых отчислений. К слову сказать, если я не ошибаюсь, поступления от Армросгазпрома являются одним из основных источников пополнения бюджета.

Но это всего лишь НАЛОГИ! А сколько бы было дополнительных денег от разбазаренных 20%?

Изменено 26 декабря 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[kaivaz]

Сегодня пришло время под корень запретить преступные партии Наследие и Дашнаков и обьявить эти партии на территории Армении и Арцахского гавара вне закона

Изменено 26 декабря 2013 пользователем kaivaz (история изменений)

[Sarkis]

Разница есть. Если это (или хотя бы часть этого) - государственная собственность, то бюджет бы пополнялся сильнее. Народу хоть как то можно было бы объяснить причину ВРЕМЕННОГО завышения цен.

Когда же ВСЯ компания - чужая, то доходы будут идти мимо бюджета, оставляя для него лишь огрызки в виде налоговых отчислений. К слову сказать, если я не ошибаюсь, поступления от Армросгазпрома являются одним из основных источников пополнения бюджета.

Но это всего лишь НАЛОГИ! А сколько бы было дополнительных денег от разбазаренных 20%?

Что ж, я готов согласиться, что мифом об эффективном частном собственнике вы тоже не обмануты. Но как в наших условиях, когда бюджетом рулят и пилят алчные и наглые твари, можно надеяться на снижение цен? Особенно в отсутствие конкуренции.

[Ara55]

Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но все же хотелось бы уточнить одну, скажем так, экономическую категорию. Если развитие компании ведет лишь к удорожанию цен на ее продукты и услуги, то какая разница, кому она принадлежит? Компрадорская буржуазия и в Африке компрадорская.

Эта "компрадорская" компания претендует на рентабельность в 9 % годовых. Смотрите текст проекта договора 4-й пункт приложения по ссылке http://government.ru...ebed65eb759.pdf

Таким образом искуственное раздувание тарифа на газ лежит исключительно на совести наших армянских пингвинов.

Сначала ответь мне на выше поставленные вопросы. Повторю их на всякий случай:

Ну и еще вопрос:

У хозяина есть доля в бизнесе. Бизнес не убыточный и нормально так дает семейному бюджету, на который чел. прикупал оружие и мало мальски хозяйство вел. То крышу починит, то ремонт на кухне, то норковую шубку жене.

Но вот берет он и отдает всю свою долю второму учредителю за долги. Отдает даже не проведя независимой экспертизы, оценки стоимости, да и вообще не особо напрягаясь в поиске иных методов рассчитаться по долгам.

И после этого самодовольно так почесывая животик начинает рассуждать о том, что дети то устроены, чего такого.

И вот вопрос, умный ли это хозяин?

1.Скорее всего оценка произведена по баллансовой стоимости, а независимый оценщик мог бы произвести оценку по рентабельности Армросгаза и получил бы гораздо меньшую стоимость.Так что еще неизвестно что лучше.

2.Думаю, что не мог, поскольку российская сторона очевидно диктует правила игры.

Твой "хозяин" может и прогадать и оказаться в выигрыше, как в любом акте торговли.

В нашем случае, мы снизив рентабельность Армросгазпрома до 9% (понижением тарифа) можем дать преференции населению и промышленности для комфортной жизни и успешного бизнеса.

Разница есть. Если это (или хотя бы часть этого) - государственная собственность, то бюджет бы пополнялся сильнее. Народу хоть как то можно было бы объяснить причину ВРЕМЕННОГО завышения цен.

Когда же ВСЯ компания - чужая, то доходы будут идти мимо бюджета, оставляя огрызки в виде налоговых отчислений. К слову сказать, если я не ошибаюсь, поступления от Армросгазпрома являются одним из основных источников пополнения бюджета.

Но это всего лишь НАЛОГИ! А сколько бы было дополнительных денег от разбазаренных 20%?

Ты рассуждаешь наподобии непредусмотрительного хозяина.

Есть определенный предел выдаивания коровы.

Выдаивая ее "до крови", получаешь временный выигрыш , но затем теряешь и корову и молоко.

Лучше получать стабильный налог от не борзеющей(9%) монополии, чем доить через нее свое , вконец обнищавшее население .

[Арарат]

Эта "компрадорская" компания претендует на рентабельность в 9 % годовых. Смотрите текст проекта договора 4-й пункт приложения по ссылке http://government.ru...ebed65eb759.pdf

Таким образом искуственное раздувание тарифа на газ лежит исключительно на совести наших армянских пингвинов.

Будь любезен, поподробнее, пожалуйста о пингвинах и об искусственном раздувании тарифов. Мне интересны следующие моменты: 366 $ за куб. пользователи выплачивают КОМУ? Может они выплачивают некоему посреднику, который оставляет себе львиную долю, а остальное отдает Армросгазпрому?

Тогда кто этот загадочный посредник?

Если же выплата идет непосредственно Армросгазпрому, то при чем здесь пингвины, которые в этой пищевой цепочке никто и зовут их никак.

1.Скорее всего оценка произведена по баллансовой стоимости, а независимый оценщик мог бы произвести оценку по рентабельности Армросгаза и получил бы гораздо меньшую стоимость.Так что еще неизвестно что лучше.

Давай не гадать на кофейной гуще. Вопросы просты: КТО ПРОВОДИТ ОЦЕНКУ? Где результаты? Когда проводилась оценка?

2.Думаю, что не мог, поскольку российская сторона очевидно диктует правила игры.

Российская сторона диктует правила игры. Вот с этого и надо начинать. Тогда при чем здесь НАШ ВЕЛИКИЙ КОРМЧИЙ? Он же, если следовать такому предположению, получается просто шавка честная давалка никто?

Твой "хозяин" может и прогадать и оказаться в выигрыше, как в любом акте торговли.

В нашем случае, мы снизив рентабельность Армросгазпрома до 9% (понижением тарифа) можем дать преференции населению и промышленности для комфортной жизни и успешного бизнеса.

Ты рассуждаешь наподобии непредусмотрительного хозяина.

Есть определенный предел выдаивания коровы.

Выдаивая ее "до крови", получаешь временный выигрыш , но затем теряешь и корову и молоко.

Лучше получать стабильный налог от не борзеющей(9%) монополии, чем доить через нее свое , вконец обнищавшее население .

Все тобой сказанное не предполагает в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО условия РАЗБАЗАРИВАНИЕ СВОЕЙ собственности.

Изменено 26 декабря 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

Будь любезен, поподробнее, пожалуйста о пингвинах и об искусственном раздувании тарифов. Мне интересны следующие моменты: 366 $ за куб. пользователи выплачивают КОМУ? Может они выплачивают некоему посреднику, который оставляет себе львиную долю, а остальное отдает Армросгазпрому?

Тогда кто этот загадочный посредник?

Если же выплата идет непосредственно Армросгазпрому, то при чем здесь пингвины, которые в этой пищевой цепочке никто и зовут их никак.

Давай не гадать на кофейной гуще. Вопросы просты: КТО ПРОВОДИТ ОЦЕНКУ? Где результаты? Когда проводилась оценка?

Российская сторона диктует правила игры. Вот с этого и надо начинать. Тогда при чем здесь НАШ ВЕЛИКИЙ КОРМЧИЙ? Он же, если следовать такому предположению, получается просто шавка честная давалка никто?

Все тобой сказанное не предполагает в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО условия РАЗБАЗАРИВАНИЕ СВОЕЙ собственности.

Какая разница кому платим за газ ?

Главное кто определяет эту цену. А ее определяет Комитет по общественным услугам(наши пингвины) при правительстве Армении.

Договор о продаже доли дает минимум рентабельности Армросгаза в 9%, значит мы можем уменьшить тариф до этой величины без особых сожалений (мы уже не собственники), не так ли ?

Но пингвины не собираются уменьшать тариф...

Гадать на кофейной гуще не наш метод. Даны две возможности, по балансовой стоимости и по рентабельности. Полагается что второй вариант дал бы меньшую сумму. Что тебя не устраивает ?

Еще раз... продажа акций, собственности, домашней утвари наконец - никак не называется разбазариванием, если сделка выгодная.

Т.е. сама продажа не является по определению разбазариванием, а только результат определяет прилагательные определяющие сделку.

И о главном. То что российская сторона в данном случае диктует правила игры, ни для кого не секрет.

Мы же говорим о выгодности или невыгодности этих правил, не так ли ?

[Арарат]

Какая разница кому платим за газ ?

Главное кто определяет эту цену. А ее определяет Комитет по общественным услугам(наши пингвины) при правительстве Армении.

Договор о продаже доли дает минимум рентабельности Армросгаза в 9%, значит мы можем уменьшить тариф до этой величины без особых сожалений (мы уже не собственники), не так ли ?

Но пингвины не собираются уменьшать тариф...

Уффф. Устал я. Пожалуй это последний мой пост за сегодня. Все равно бесполезно.

Ты пишешь, что наших пингвинов, во главе с самым главным королевским пингвином танцует Россия. Она же им диктует что делать. Так? Так. Теперь ты освобождаешь от ответственности наших пингвинов при обсуждении разбазаривания государственной собственности и осуждаешь за их псевдофункцию по определению цены для потребителя. Здесь у тебя такой винигрет, что распутывать его нет никаких ни сил, ни желания. Попытайся сам.

А я тебе дам еще одну вводную. На форуме есть проект Адонца. Давай, предложи там инвесторам отдать все свои вклады (доли) в пользу одного пайщика в обмен на ОБЕЩАНИЯ о том, что эта компания начнет мощнейший рост, а они (пайщики, теперь уже бывшие, не имеющие к компании НИКАКИХ ПРАВ) будут определять для теперь уже единоличного хозяина ценовую политику компании. При этом, они (просто люди с улицы) будут опираться на *** пункт договора, где будет указанно, что компания в состоянии функционировать при очень малой рентабельности. :laugh:

Ара55, что такое капитализЬм тебе вообще известно?

Гадать на кофейной гуще не наш метод. Даны две возможности, по балансовой стоимости и по рентабельности. Полагается что второй вариант дал бы меньшую сумму. Что тебя не устраивает?

А я тебе дам третью единственно верную вводную: ОЦЕНКУ СТОИМОСТИ НИКТО НЕ ПРОВОДИЛ!!!!! По крайней мере, судя по твоим расплывчатым гаданиям ты ничего об этом не знаешь и только предполагаешь.

Тебя это устраивает?

И еще одно: 20% можно продать не только исходя из балансовой или остаточной стоимости, но и исходя из РЫНОЧНОЙ цены, например. И ... о боже ... не обязательно Газпрому. Есть еще тысяча и один способ найти методы по выплате долгов и сохранению в собственности (ГОСУДАРСТВЕННОЙ, на минуточку) активов компании. Но ... ах да.. у нас же вводная, что мы тут никто и все решает Кремль. Так может пора смириться с тем, что Кремль теперь будет назначать губернатором Эриванской губернии пингвинов?

Еще раз... продажа акций, собственности, домашней утвари наконец - никак не называется разбазариванием, если сделка выгодная.

Т.е. сама продажа не является по определению разбазариванием, а только результат определяет прилагательные определяющие сделку.

И о главном. То что российская сторона в данном случае диктует правила игры, ни для кого не секрет.

Мы же говорим о выгодности или невыгодности этих правил, не так ли ?

Сделка выгодная для кого?

Вот в лихие 90-е Россия разбазаривала всю свою промышленность под флагом ВЫГОДНОСТИ сделок.

Вот Норильский никель, который и мой дед в том числе в Гулаге поднимал сначала сделали банкротом, а потом совершили выгодную сделку по передаче в собственность неизвестно откуда взятому миллиардеру.

Тоже очень выгодная сделка. :laugh:

Изменено 26 декабря 2013 пользователем Арарат (история изменений)

[Dexter]

С 2011 до 2013 газ дорожал с 180 до 220 потом 240 и до 270, но за все это время народ платил по 370дол,компания имея разницу более 100дол нарисовал долг в 300миллионов))вы не найдете страну где разница состовляет более 100дол, а у нас теперь разница 180дол.

В этой сфере скорей всего идет грабеж,большая часть газа которая используется на заправках идет в карман чебурашки) поэтому и такая разница...

[Dexter]