Россия и Армения

[Rollo]

Вчера уважаемый Ролло обьяснял мне , что все зависит от НАС ))). Я тоже попросил список НАС, но , оказалось что мы это те кто ..... даже не знаю кто , ну что нить такое волшебное :laugh: :laugh:

Да нет, Nelsjan, вам было конкретно объяснено. Вы же предпочли отделаться общими бытующими фразами, перефразируя которые можно сказать "мы сами с усами". Но раз вы так хотите настаивать, задам вам этот вопрос еще раз - сколько продержится страна без внешней поддержки?

Это для вас "не знаю кто", а для нас они армяне. Можете оставаться при своем мнении, это ваше право, но разделять его не собираюсь.

Изменено 1 июня 2013 пользователем Rollo (история изменений)

[titus]

П.С. минус тур эс Титус ын, лав? Карц эм да таза хаха стех форум ум))))

[titus]

Яяяхххккк,какая скотина минусы ставит!

мернэм ес!Стёр я написанное.Кому писать?

Изменено 1 июня 2013 пользователем titus (история изменений)

[Ara55]

никогда не понимал это жополизство русофильство армян

ведь если вспомнить какую роль играла Россия в трагедиях армян, то мы к ней в лучшем случае должны относится нейтрально

русским абсолютно наплевать скока тысяч армян погибнет от их оружия, мы для них такие же... как и азеры, только христиане - но даже в такой ситуации среди армян находится много "адвокатов" России, эти... что бы русские не делали, будут находить тысячи причин для оправдания

Как вам не надоест постоянно крутить эту глупость ?

А армяне и без вас знают, что россияне и Россия не ангелы (за некоторым исключением), просто у нас есть совпадение интересов.

Неужели вам так трудно представить это совпадение интересов стран ?

[titus]

ув Зинвор, я не знаю вы всерьез или шутите - тут просто принято,"подшучивать" над юзерами

ну а если вам есть что сказать, то пишите, я думаю многим было бы интересно послушать ваше мнение

ну а за этот безобидный коммент, почему поставили стока минусов ?))))))

чем он то вам не угодил?)))))))))

Изменено 1 июня 2013 пользователем titus (история изменений)

[titus]

Неужели вам так трудно представить это совпадение интересов стран ?

[Desperado Хайский]

Пока вы тут ругаетесь, предлагаю вашему вниманию мое видение ситуации:

А и Р сидели на трубе. Газовой

Противоречивые сигналы приходят в эти дни из Армении. Российская Федерация устами «Газпрома», а точнее, «АрмРосГазпрома», что в сущности одно и то же, объявила о повышении цены на «голубое топливо» для Армении. В Управлении тарифной политики говорят, что с 1 апреля на границе газ покупается по 270 долларов за тысячу кубометров, однако в министерстве энергетики утверждают, что переговоры не завершены, а тариф якобы остается на уровне 180 долларов.

Этот пинг-понг вызывает недоумение не по факту межведомственной неразберихи, а в связи с неизбежной политизацией вопроса. Энергетика и политика всегда шли рука об руку, но в данном случае тарифная проблема «Газпрома» неизбежно бьет по армяно-российским отношениям, не добавляя популярности Москве и… самому Еревану.

Однако обо всем по порядку. Как известно, Армения – единственный (декларируемый) стратегический и военный союзник России на Южном Кавказе. В моем городе Гюмри находится 102-я российская военная база, на военном аэродроме «Эребуни» к югу от столицы размещена российская авиационная группа. Армения – член ОДКБ и на этом основании имеет право покупать российские вооружения по внутренним ценам.

На этом романтика заканчивается. Газотранспортная система, электросети, железные дороги отданы под контроль России. Членство Армении в ОДКБ и (декларируемый) стратегический характер отношений с Россией не мешает Москве продавать оружие Азербайджану и Турции, с которыми у Армении, мягко говоря, очень и очень плохие отношения.

В наиболее жесткой форме российский энергетический – а значит, и политический – диктат выразился в середине 2000х годов, когда Армения, второй десяток лет находящаяся в экономической и транспортной блокаде «благодаря» указанным странам, решила диверсифицировать поставки энергоносителей и приступила к строительству долгожданного газопровода из Ирана. Изначально планировалось построить трубу диаметром полтора метра, чтобы обеспечить импорт газа не только для обеспечения формулы «один кубометр газа в обмен на 3 кВт/час энергии для Ирана», но и оставить себе половину объема для создания полноценной альтернативы «Газпрому».

Однако Россия очень по-партнерски надавила на тогдашнего президента Кочаряна, буквально потребовав от него отказаться от «крамольных» планов и заставив уменьшить диаметр трубы до 70 сантиметров – этого как раз хватило на обеспечение формулы. И всё. Идея альтернативной трубы так и осталась идеей. И хотя к концу нынешнего десятилетия Армения планирует удвоить объем импорта иранского газа, у страны нет никаких гарантий, что Россия опять не придумает что-нибудь «партнерское». Да и жить надо уже сейчас, за 6 лет много что может измениться.

В общем, сегодня моя Родина находится в тройных тисках: 1) блокада со стороны вражеских государств; 2) безапелляционный диктат со стороны России, которая, к слову, постоянно заигрывает с нашими врагами; 3) внутренний диктат олигархов и монополистов, которые не только душат местного производителя повальным импортом, но и жестко контролируют политическую систему, подрывая ее внешнюю легитимность и делая страну еще более уязвимой для шантажа со стороны больших игроков.

Самое ужасное в том, что эти три фактора действуют не только одновременно, но и взаимосвязанно. Например, власти Армении пользуются блокадой как благоприятной средой для развития своего монопольного бизнеса в сфере импорта. Или: Россия умело пользуется закрытыми границами Армении для навязывания своей игры.

Я ни в коем случае не являюсь сторонником первого президента Армении Тер-Петросяна, равно как и второго президента Кочаряна, и меньше всего хочу, чтобы страна вернулась к кошмару тех лет. Я также не являюсь сторонником открытой антироссийской линии, коих в Армении сейчас достаточно (и сама Россия, как вы видите, немало этому способствует). Я не выступаю за то, чтобы Россию послали подальше и сделали ставку, скажем, только на США, как это сделала Грузия. Нет, нет и еще раз нет. При всем моем критичном отношении к армянской власти я не могу не отдать должное сбалансированной внешней политике Еревана, который сохраняет нормальные отношения и с Россией, и с США, и с ЕС, и с Ираном.

И все-таки я считал и продолжаю считать, что Армения обязана воспользоваться любой возможностью, чтобы создать альтернативу чрезмерному российскому влиянию. В первую очередь, в энергетике. «Почему Армения не закупает иранский газ для собственных нужд?» - этот вопрос сейчас задается чаще всего. В самом деле, иранское топливо продается по неизменной цене в 180 долларов за тысячу кубометров. Непонятно, о чем думают армянские власти, но необходимость форсирования энергодиалога с Ираном очевидна.

С другой стороны, в Армении многие говорят, что повышение цены на газ – это не только и не столько рыночный механизм, сколько давление с целью склонить Ереван к вступлению в Таможенный союз. Ранее армянские власти выразили сдержанный оптимизм по этому поводу, давая понять, что отсутствие общей границы с Россией и неопределенность политического вектора Грузии после прихода Иванишвили на должность премьера не дают оснований говорить о предпочтительности ТС против ЕС.

Сейчас Армения проводит достаточно успешный диалог с Евросоюзом, и на предстоящем саммите «Восточного партнерства» в Вильнюсе ожидается парафирование Соглашения об ассоциации и Договора о зоне свободной торговли между Арменией и ЕС. Само собой, Россия очень нервно реагирует на эти движения, как и в случае с Молдовой, хотя в Армении европейская интеграция является не идефикс, а скорее разумной осознанной альтернативой (но не заменой!) российскому вектору и механизмом модернизации страны.

В Молдове Россия использует в качестве сдерживающих факторов приднестровский конфликт, газовую трубу, положение трудовых мигрантов и допуск сельхозпродукции на российский рынок. В случае с Арменией Москва задействует блокаду, газовую трубу, миллионную армянскую диаспору РФ и, разумеется, карабахский конфликт. Последний фактор очень сложен и обширен, так что даже в Москве стараются не перегибать палку в игре на противоречиях внешних сил, опасаясь нарушения статус-кво и провоцирования большой войны в регионе. Но это уже совсем другая история…

http://www.europalibera.org/content/blog/24999638.html

[Мрав]

Да нет, Nelsjan, вам было конкретно объяснено. Вы же предпочли отделаться общими бытующими фразами, перефразируя которые можно сказать "мы сами с усами". Но раз вы так хотите настаивать, задам вам этот вопрос еще раз - сколько продержится страна без внешней поддержки?

Ролло, суть написанного Нельсом сводится к тому, что если бы армяне при первой же возможности не уезжали с исторической Родины, то Армения стала бы тем местом, где реализовать себя было бы больше возможностей, чем где либо. И диаспоры такой многочисленной и желающей помочь Родине издалека не было бы. Помогали бы на месте.

[Rollo]

Почему бы не рассмотреть вопрос снабжения российским газом электростанции, находящейся в собственности АрмРосГазпрома, а газ Ирана пустить на снабжение частных производств (прежде всего производств). Сколько тогда, при такой схеме, будет стоить иранский газ, исходя из гостарифа на электроэнергию. Условия любого договора могут пересматриваться, связи с открытием новых обстоятельств, по соглашению сторон.

[Sashiko]

Моё мнение это признак нехватки разума?

И ещё оказывается что мнение которое не совпадает с мнением российских армян уже и не объективное...

1)друг, Анну я знаю как разумного человека, а тебя нет.

2) попробуй порассуждать логически - с какого перепугу твоё мнение должно быть объективным, а мнение российских армян нет ?))

Изменено 1 июня 2013 пользователем Sashiko (история изменений)

[u-2]

Почему бы не рассмотреть вопрос снабжения российским газом электростанции, находящейся в собственности АрмРосГазпрома, а газ Ирана пустить на снабжение частных производств (прежде всего производств). Сколько тогда, при такой схеме, будет стоить иранский газ, исходя из гостарифа на электроэнергию. Условия любого договора могут пересматриваться, связи с открытием новых обстоятельств, по соглашению сторон.

Ролло джан тут не понять кто врет кто прав

Тегеран опровергает информацию о прерывании поставок газа в Армению

Ежедневно Иран поставляет Армении в среднем 1 млн куб. м. газа. Об этом, как сообщает иранское информагентство «ИСНА», говорится в сообщении, распространенном Национальной газовой компанией Ирана (NIGC).

Национальная газовая компания Ирана выступила с заявлением в ответ на информацию о том, что якобы процесс поставки газа из Ирана в Армению была прерван. В заявлении, в частности, говорится: «Работы по поставке газа из Ирана в Армению ведутся в нормальном режиме. Мы официально опровергаем информацию о прерывании поставок газа. Прошло 20 лет с момента подписания между Ираном и Арменией договора об обмене иранского газа на электроэнергию из Армении. До сих пор Армения не обращалась с запросом о прерывании или уменьшении объемов поставки газа».

По информации иранского источника, из города Тебриз до границы Армении построен газопровод протяженностью 113 км и диаметром 30 дюймов, благодаря которому ежедневно Иран поставляет Армении в среднем 1 млн куб. м. газа.

Источник: Panorama.am

[Sashiko]

просто имею честь быть с многими из них хорошо знакомой лично+общалась на форуме, где они сконцентированы)))

ну и скажу, что у меня очень много друзей и подруг среди российских армян, как реальных, так и виртуальных, к очень многим из них я очень необъективно отношусь))) в смысле - есть очень близкие мне люди)))

плюс - у меня там много родственников.

в общем, ничего особенного))) все как у всех)))

ну ты же понимаешь,что сообщество российских армян настолько велико и разнообразно,что личный опыт любого человека аснавани чи,чтобы делать какие то обобщения )) Кроме того, я уверен,что любому диаспорскому сообществу можно сделать предъявы и похлеще. чем российским, было бы желание. Однако желание возникает почему то именно к российским. Денег наверное много шлют:biggrin:

Отсюда вопрос -не стала ли ты жертвой модной ныне антироссийской тенденции ?

[Гость NarekMec]

Господа. ТО что делает РФ на данный момент-это обычная истерика. В ЕС цена на газ падает, падает и его потребление. Газпром говорит-ребят, надо подтянуть показатели-вот и поднимают цены для Армении, а с Украиной то вообще сейчас будут рвать и метать, если украинцы сговоряться с Катаром(а они это сделают) то модернезированая сеть в Украине задушит Газпром. И поплывёт голубое арабское топливо в Украине, Молдавии, Чехии, Словакии, Польше, Германии. Чуешь о цо ходзи? Касательно политики-полностью уверен, что жулики что при власти не думают о политике. Они видят что РФ ЕСу не нужна вот и пробуют создать свою переферию. Что кстати говоря не получается. Стремление Армении к проектам ЕС говорит об одном-США делить власть над Грузией будут не с РФ а с ЕС. Руссие же очень верно делают с азерами-конечно с ними надо дружить иначе будет плохо когда грузины и армяне уже полностью уйдут. А то что в Гюмри военные стояли-не проблема-и не с таких мест прапоры российской армии удерали. Помниться недельку перед началом втаптывания Сербии в средневековье российские военные быстренько покинули земли братьев сербов. А сейчас это сделают не перед войной а перед обычным давлением. А азеров они держать будут дагестанским ножиком у горла-если надо то сделают так же как и было в Арцахе, но уже на севере азерстана.

А касательно трудовых мигрантов, коих очень часто вспоминают в Росси в контексте отношений со всем бывшим СССР скажу одно-Жуков верно делал, что не спасал отряды в окружении 22.06.1941. А немцы именно на это и расчитывали. Так вот русские сейчас на месте немцев. Так шо сами знаете.

П.С. Пару лет не был в Москве. Недавно приехал и не узнал. Столько чёрных ещё не было. Мой прогноз-империя пала. Уже так стало. Римская Империя пала, русская тоже. Обычная вещь. 21 век-век маленьких государств. Будет идти дробление и чем быстрее прильгнём к ЕС тем лучше для нас.

[Гость NarekMec]

1)друг, Анну я знаю как разумного человека, а тебя нет.

2) попробуй порассуждать логически - с какого перепугу твоё мнение должно быть объективным, а мнение российских армян нет ?))

[u-2]

С Сашико согласен такие вещи можно писать

и про французских американских украинских итак далье армян

короче СТОП !!! и здесь такой бордель начнется

давайте жить дружно!!!