հայաստան Камо грядеши? - 3

[Nelsjan]

6 часов назад, luc сказал:

«Вопрос Арцаха Кремль взял под свой контроль» э))) до этого момента он (вопрос Арцаха) не был под контролем Кремля, э - он был вне его контроля)))

он был в составе ссср . До этого момента . Свои умные речи пока придержи . 

[Левон Казарян]

4 часа назад, luc сказал:

Не было никакой капитуляции Армении. Если вы о  заявлении П-А-П, ... то это - АБСОЛЮТНО не капитуляция.

Для оруэллствующей 6-й колонны, может, и полномасштабное вторжение на Украину, с трёх сторон и с применением трёх видов ВС, - это "специальная военная операция"? 

[Левон Казарян]

31 минуту назад, Sigo сказал:

А кто такой Манвел Саркисян?

Директор Армянского центра стратегических и национальных исследований, с 2011.

См. http://archumanities.am/ru/author/manvel-sargsyan

[luc]

26 րոպե առաջ, Nelsjan -ն ասաց:

он был в составе ссср . До этого момента . Свои умные речи пока придержи . 

Пока ещё масло жжёшь ты.

[Sigo]

1 час назад, Левон Казарян сказал:

Директор Армянского центра стратегических и национальных исследований, с 2011.

См. http://archumanities.am/ru/author/manvel-sargsyan

И многое наисследовал?

[Левон Казарян]

51 минуту назад, Sigo сказал:

И многое наисследовал?

Я не особо знаком с научными работами Манвела Саркисяна, но, по разговорам с ним, он любит мыслить, строить объяснительные конструкции (кстати, по образованию он архитектор). 

.

Однако при его руководстве АЦНСИ был не на виду, как исследовательская организация, для меня. Ранее я постоянно, хотя и ненамеренно, сталкивался с деятельностью центра, а с какого-то момента нет. Впрочем, возможно, что это началось до его директорства. 

.

Может, это случайность распространения информации, а может - он не очень склонен организовывать чужие исследования, семинары, конференции, публикации и т.д.

Изменено 15 августа 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Левон Казарян]

09.08.2024 в 17:42, Левон Казарян сказал:

Фальсификаторы истории

.

Новый учебник истории для 8-г класса:

.

"Брнакцум" - это, буквально, "насильственное присоединение". Что противоречит написанному в учебнике в последнем абзаце на странице справа:
"Русско-персидская война 1804-1813. В 1804 Россия вторглась в Гандзак. Вспыхнула русско-персидская война. Преимущество в военных действиях в основном принадлежало России. На всём протяжении войны многочисленные армяне оказывали содействие русским, помогая им как разведчики и связные".

.

Так что "брнакцум" Восточной Армении - это навет. Так можно сказать технически - присоединение в результате войны, - и с точки зрения Персии. Для армян это воссоединение или вхождение в состав России.

Реакция МИД России:

https://www.mid.ru/ru/press_service/publikacii-i-oproverzenia/oproverzenia1/nedostovernie-publikacii/1965696/

Цитата

15.08.2024 20:54

Об искажении информации в новых учебниках по истории в Армении

Обратили внимание на крайне сомнительное содержание учебника по истории для 8 класса армянских школ, текст которого опубликован на официальном сайте подведомственной структуры Министерства образования, науки, культуры и спорта Республики Армения. Цифровая версия книги размещена для изучения и формирования заказа на 2024/2025 учебный год.

В одной из глав [ https://online.fliphtml5.com/jkxbr/exnl/#p=82 ] нового пособия под провокационным названием «Насильственное присоединение Восточной Армении к России» в искажённом виде изложены события на Южном Кавказе конца XVIII – начала XIX веков. В частности, ревизии подверглись оценки итогов Русско-персидской войны 1826-1828 годов. Туркманчайский мир назван не иначе как «аннексией» Восточной Армении. Такая подача способна вызвать оторопь у любого историка.

Если почитать серьёзные источники, в т.ч. армянские, можно увидеть совершенно другие подходы к мирному договору 1828 года. До последнего времени в республиканских учебниках он оценивался как имеющий «колоссальное значение для будущего восстановления армянской государственности».

Ставить под сомнение особую роль Российской империи, а впоследствии СССР и России в деле становления нынешней Армении означает идти против общеизвестных фактов. Речь об очередной беззастенчивой попытке переписать нашу общую историю. В лучших традициях западной пропаганды и политического инжиниринга белое называется чёрным с «лёгкой руки» отдельных армянских деятелей, особо рьяно старающихся выслужиться перед своими спонсорами.

Внедрение подобных формулировок прямо противоречит обязательствам в сфере сохранения исторической памяти, взятым на себя армянским руководством. Так, в Совместном заявлении Президента Российской Федерации В.В.Путина и Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна от 19 апреля 2022 года сказано: «стороны, сохраняя единые подходы к общему прошлому, выразили намерение продолжить борьбу с пересмотром итогов Второй мировой войны и фальсификацией истории».

Рассчитываем, что армянские власти не допустят передачи подобного учебника в школы, а также впредь не будут «смотреть сквозь пальцы» на такого рода бесцеремонные попытки исказить наше общее прошлое.

.

Возможно, "аннексия" перевели, как "брнакцум", но звучит слишком грубо. По-английски "annexation" - это "присоединение". 

.

Прямое искажение в учебнике сводится к этому единственному слову в названии главы. Вместо него можно использовать "присоединение" ("միավորում"), "включение" ("ներարում"), как и предпосылать "завоевание" ("նվաճում"), чтобы описать ход событий, в которых участвовали армяне, - "завоевание и присоединение".

.

Замечу, что в российском учебнике говорится: 

https://archive.org/details/B-001-029-649-ALL/B-001-029-649-01/page/n177/mode/1up?view=theater

"Русские войска взяли Эривань (Ереван) и дошли до озера Урмия. В феврале 1828 в деревушке Туркманчай был подписан мирный договор, составленный А.С.Грибоедовым. Шах отказался от притязаний на Дагестан и Северный Азербайджан и уступил России Северную Армению".

 

Изменено 16 августа 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[luc]

5 ժամ առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Для оруэллствующей 6-й колонны, может, и полномасштабное вторжение на Украину, с трёх сторон и с применением трёх видов ВС, - это "специальная военная операция"? 

Косящим под нечекистов чекистам из 7-ой колонны этого не понять)))

[Ara55]

09.08.2024 в 17:42, Левон Казарян сказал:

Так что "брнакцум" Восточной Армении - это навет. Так можно сказать технически - присоединение в результате войны, - и с точки зрения Персии. Для армян это воссоединение или вхождение в состав России.

Я пересмотрел свою оценку данной критики.

Фактически имело место военное присоединение территорий Ирана Россией.

Для армян это хоть и имело положительную сторону, однако в учебнике надо давать факт, а не оценку(точку зрения).

Две империи грызлись между собой, в результате Армения получила шанс на возрождение. А могло быть ровно обратное, как получилось с западной Арменией.

[Ara55]

9 часов назад, Левон Казарян сказал:

Для оруэллствующей 6-й колонны, может, и полномасштабное вторжение на Украину, с трёх сторон и с применением трёх видов ВС, - это "специальная военная операция"? 

Ну да, как и операция ВСУ на Курщине.

[Warsag]

3 часа назад, Левон Казарян сказал:

Реакция МИД России:

https://www.mid.ru/ru/press_service/publikacii-i-oproverzenia/oproverzenia1/nedostovernie-publikacii/1965696/

.

Возможно, "аннексия" перевели, как "брнакцум", но звучит слишком грубо. По-английски "annexation" - это "присоединение". 

.

Прямое искажение в учебнике сводится к этому единственному слову в названии главы. Вместо него можно использовать "присоединение" ("միավորում"), "включение" ("ներարում"), как и предпосылать "завоевание" ("նվաճում"), чтобы описать ход событий, в которых участвовали армяне, - "завоевание и присоединение".

.

Замечу, что в российском учебнике говорится: 

https://archive.org/details/B-001-029-649-ALL/B-001-029-649-01/page/n177/mode/1up?view=theater

"Русские войска взяли Эривань (Ереван) и дошли до озера Урмия. В феврале 1828 в деревушке Туркманчай был подписан мирный договор, составленный А.С.Грибоедовым. Шах отказался от притязаний на Дагестан и Северный Азербайджан и уступил России Северную Армению".

А что говорится в иранских учебниках истории, об этих событиях?

[Ara55]

10 часов назад, Левон Казарян сказал:

Я отметил: "...он написал статью с подобными тезисами - как у Р.Кочаряна". То есть, как в этом видео, что "НКР" - это реальность, в отдельности от Армении. 

Поверю вам на слово.

Однако, Роб это говорил утверждая о самоопредлении Арцаха как сути конфликта (наряду с агрессией азермакак на ВСЕХ армян).

С чем вы тут не согласны ?

[Firefly]

5 ժամ առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Реакция МИД России:

https://www.mid.ru/ru/press_service/publikacii-i-oproverzenia/oproverzenia1/nedostovernie-publikacii/1965696/

.

Возможно, "аннексия" перевели, как "брнакцум", но звучит слишком грубо. По-английски "annexation" - это "присоединение". 

.

Прямое искажение в учебнике сводится к этому единственному слову в названии главы. Вместо него можно использовать "присоединение" ("միավորում"), "включение" ("ներարում"), как и предпосылать "завоевание" ("նվաճում"), чтобы описать ход событий, в которых участвовали армяне, - "завоевание и присоединение".

.

Замечу, что в российском учебнике говорится: 

https://archive.org/details/B-001-029-649-ALL/B-001-029-649-01/page/n177/mode/1up?view=theater

"Русские войска взяли Эривань (Ереван) и дошли до озера Урмия. В феврале 1828 в деревушке Туркманчай был подписан мирный договор, составленный А.С.Грибоедовым. Шах отказался от притязаний на Дагестан и Северный Азербайджан и уступил России Северную Армению".

Левон ты задолбал уже с этой темой. Почему то когда англичане отжали у голландцев южную африку это было, завоевание, когда между собой менялись колониями те же англичане с французами-это было завоевание, но когда pycня отжала восточную Армению у перслв разграбив вагаршапат при этом. То это было «освобождение».

[Левон Казарян]

3 часа назад, Warsag сказал:

А что говорится в иранских учебниках истории, об этих событиях?

Я написал, что в иранских учебниках может быть написано другое, - хотя войну, приведшую к Турманчайскому миру, начал Иран. Но они нам не указ. Для нас это долгожданное испрашиваемое освобождение, в котором мы принимали инициативное военное участие. 

Изменено 16 августа 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Левон Казарян]

4 часа назад, Ara55 сказал:

...в учебнике надо давать факт, а не оценку(точку зрения).

Факт тот, что для армян это никакое не "насильственное присоединение", противоречащее тому, что написано в тексте главы. 

.

Абсурдно говорить о "насильственном присоединении" Восточной Армении, когда армяне этого присоединения добивались и готовы были за него рисковать жизнями.  

.

В учебнике истории надо давать осмысление событий, концепцию. 

.

Если дело в неудачном переводе термина "аннексия", то пусть его заменят, или изложат события описательно: Россия отвоевала у Ирана и присоединила Восточную Армению, что соответствовало желанию и проходило при помощи армян, создав затем Армянскую область. 

Изменено 16 августа 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)