հայաստան Камо грядеши? - 2

[Ara55]

7 минут назад, stephanie S сказал:

    Одно дело, что Запад не вмешался, чтобы остановить 44 дневную войну - это факт,  другое дело, что последовало за проигрышем в ней.

    Нельзя защитить интересы тех, кто отказывается с тобой сотрудничать и игнорирует твои предложения, настаивая на своих.  Продолжать не буду и так все прекрасно знаем,  как властями  Арцаха открыто игнорировались все предложения Запада, поддерживаемые властями Армении, по необходимости начала переговоров с Баку, для урегулирования проблемы,  на предлагаемых им международных площадках, при посредничестве международных посредников в 2023  (отказ от поездки в Софию, например). Сейчас, никто не может сказать, чем бы  закончились эти, так и не начавшиеся переговоры,  но факт, что они саботировались, именно,  aрцахскими властями. 

    Так что, вся ответственность за последующие события, лежит, именно, на них.

Выделенное иллюзия.

Политика направляется исключительно на защиту своих интересов.

Были бы у запада свои интересы - ничто не помешало бы.

Нашли бы способы.

[Nelsjan]

18 часов назад, Grig сказал:

хама метафорая ээ)))

эка загнул

рыбки в аквариуме Титаника...

кстати, в аквариуме им было комфортно и безопасно, а после того как Титаник пошел ко дну, они вырвались наружу и тут же были съедены 

ну значит ты сторонник союзного государства )  косишь под николакана .

[stephanie S]

51 минуту назад, Ara55 сказал:

Выделенное иллюзия.

Политика направляется исключительно на защиту своих интересов.

Были бы у запада свои интересы - ничто не помешало бы.

Нашли бы способы.

  

    Вы говорили о том, что Запад "не защитил Арцах", я вам ответила, что в 2023г.  "Арцах, сам, не позволил, чтобы Запад защитил его интересы."

А, свои личные интересы, где бы они не были, Запад, естественно (они же не имбицилы), найдет, каким образом и когда отстаивать.

    Если бы,  власти  Армении согласились бы, под давлением  России Аз. и  Турции, предоставить им  контроль над Сюником, или, если бы, власти  Армении не попросили настоятельно, чтобы Запад прислал  европейских наблюдателей на армяно-азербайджанскую границу, то  Запад, какие бы интересы он не преследовал в  Армении, не смог бы ей ни в чем помочь (насильно "спасает", только,  Россия ).  А, то, что у Запада есть интересы в  Армении, вы не отрицаете. 

    Так что, надежда на помощь(защиту) - это дорога в двух направлениях, а не игра "в догонялки". 

Изменено 16 июля 2024 пользователем stephanie S (история изменений)

[Ara55]

28 минут назад, stephanie S сказал:

    Вы говорили о том, что Запад "не защитил Арцах", я вам ответила, что в 2023г.  "Арцах, сам, не позволил, чтобы Запад защитил его интересы."

А, свои личные интересы, где бы они не были, Запад, естественно (они же не имбицилы), найдет, каким образом и когда отстаивать.

    Если бы,  власти  Армении согласились бы, под давлением  России Аз. и  Турции, предоставить им  контроль над Сюником, или, если бы, власти  Армении не попросили настоятельно, чтобы Запад прислал  европейских наблюдателей на армяно-азербайджанскую границу, то  Запад, какие бы интересы он не преследовал в  Армении, не смог бы ей ни в чем помочь (насильно "спасает", только,  Россия ).  А, то, что у Запада есть интересы в  Армении, вы не отрицаете. 

    Так что, надежда на помощь(защиту) - это дорога в двух направлениях, а не игра "в догонялки". 

Вы ошибаетесь, все эти примеры из ряда если бы.

Посмотрите на другой пример.

Когда Иран увидел, что никто не собирается заступаться за Армению силой, тогда он исходя из своих интересов жестко заявил о своей красной линии.

Причем заметьте у Армении даже в мыслях не было просить или даже надеяться на такое заступничество.

Скажу больше, наш крен в сторону запада и даже наблюдатели ЕС не помешали Ирану отстоять свой интерес.

[stephanie S]

Только что, Ara55 сказал:

Вы ошибаетесь, все эти примеры из ряда если бы.

Посмотрите на другой пример.

Когда Иран увидел, что никто не собирается заступаться за Армению силой, тогда он исходя из своих интересов жестко заявил о своей красной линии.

Причем заметьте у Армении даже в мыслях не было просить или даже надеяться на такое заступничество.

Скажу больше, наш крен в сторону запада и даже наблюдатели ЕС не помешали Ирану отстоять свой интерес.

     

    Посмотрим на пример  Ирана, почему нет.

   Для  Ирана "красной нитью" оказалось изменение армяно- иранской границы, т.е.  Иран отстаивает свой интерес, защищает свою границу, а не "заступается за  Армению", отстаивая армянские интересы.  Иран имел точно такую же границу с НКР и не защитил её - она не стала для него красной нитью, почему?  Потому что, есть нюансы, которые  Иран не мог не учитывать, даже, если, его все устраивало (было в его интересах). 

  Что касается помощи  "в защите" другого государства - это не всегда вопрос "красной линии", и в нем, могут быть, задействованы различного рода и степени  интересы, в том числе, и идеологические, например - помощь демократическим режимам от демократических властей США и ЕС.  Если, завтра к власти в США придет Трамп( консерваторы), то помощи в защите мы не дождемся, потому что в их программе нет приоритета помощи Демократиям, даже, если, это исходит из интересов США. 

   Так что, реализации интересов стран зависят, в том числе, и от того, как эти интересы  интерпретируют и продвигают их собственные власти (тот фактор, с которым  вы никак не можете смириться, в случае с Россией.)

[SUM]

1 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

Очередные Ереванские проекты на бумаге.А где первый небоскрёб,который в районе Далма должен был быть построен?

в районе Далме строят так много зданий, что даже не знаю как комментировать. Там район размеров как Нор Норк наверно и само строительство достаточно активное

[Ara55]

17 минут назад, stephanie S сказал:

    Посмотрим на пример  Ирана, почему нет.

   Для  Ирана "красной нитью" оказалось изменение армяно- иранской границы, т.е.  Иран отстаивает свой интерес, защищает свою границу, а не "заступается за  Армению", отстаивая армянские интересы.  Иран имел точно такую же границу с НКР и не защитил её - она не стала для него красной нитью, почему?  Потому что, есть нюансы, которые  Иран не мог не учитывать, даже, если, его все устраивало (было в его интересах). 

  Что касается помощи  "в защите" другого государства - это не всегда вопрос "красной линии", и в нем, могут быть, задействованы различного рода и степени  интересы, в том числе, и идеологические, например - помощь демократическим режимам от демократических властей США и ЕС.  Если, завтра к власти в США придет Трамп( консерваторы), то помощи в защите мы не дождемся, потому что в их программе нет приоритета помощи Демократиям, даже, если, это исходит из интересов США. 

 

У вас тут нет разночтений с моим утверждением. Важны собственные интересы и их приоритет.

17 минут назад, stephanie S сказал:

   Так что, реализации интересов стран зависят, в том числе, и от того, как эти интересы  интерпретируют и продвигают их собственные власти (тот фактор, с которым  вы никак не можете смириться, в случае с Россией.)

Интерпретация своих интересов властями РФ привела к ее поражению в регионе.

Это факт, а не моя оценка.

[Sigo]

32 минуты назад, SUM сказал:

в районе Далме строят так много зданий, что даже не знаю как комментировать. Там район размеров как Нор Норк наверно и само строительство достаточно активное

Я про этот

https://www.1lurer.am/ru/2019/08/19/В-Ереване-будет-построен-первый-небоскреб/125150

[stephanie S]

5 минут назад, Ara55 сказал:

У вас тут нет разночтений с моим утверждением. Важны собственные интересы и их приоритет.

   

    Значит, не нужно сравнивать "защиту собственных интересов" с помощью ("защитой")  другим странам  - это не всегда и не обязательно одно и то же. 

 

   

9 минут назад, Ara55 сказал:

 

Интерпретация своих интересов властями РФ привела к ее поражению в регионе.

Это факт, а не моя оценка.

    

    Именно, такими сегодня и видят власти РФ приоритеты своей стратегии, в реализации  интересов РФ (или, своих собственных). Потому и важно, кого народ избирает во власть: кого избирают, то и заслуживают.

    Вернемся к тому, с чего начинали дискуссию:  власти  Арцаха, также считали, что они "защищали интересы"  Арцаха ( от Запада и властей  Армении) и пользовалось поддержкой своего населения.  Такого же мнения придерживаются и сейчас.... - это клиника и, тут, нужна помощь другого рода, все остальное бесполезно. 

[Ara55]

3 минуты назад, stephanie S сказал:

    Значит, не нужно сравнивать "защиту собственных интересов" с помощью ("защитой")  другим странам  - это не всегда и не обязательно одно и то же. 

 

Не было сравнения, не выдумывайте.

Была констатация факта, если бы был интерес нашли бы чем его продвинуть.

3 минуты назад, stephanie S сказал:

    Именно, такими сегодня и видят власти РФ приоритеты своей стратегии, в реализации  интересов РФ (или, своих собственных). Потому и важно, кого народ избирает во власть: кого избирают, то и заслуживают.

    Вернемся к тому, с чего начинали дискуссию:  власти  Арцаха, также считали, что они "защищали интересы"  Арцаха ( от Запада и властей  Армении) и пользовалось поддержкой своего населения.  Такого же мнения придерживаются и сейчас.... - это клиника и, тут, нужна помощь другого рода, все остальное бесполезно. 

Власти могут видеть всякий бред и выдавать его за полезное дело.

А интерес страны обьективен и его потерю видит каждый.

У властей Арцаха не было выбора, как у любого заложника.

[RDR]

 

Заместитель госсекретаря США Узра Зея посетила новые здания патрульной службы и оперативного управления. Об этом Новости Армении-NEWS.am сообщили в посольстве США в Армении.

В своей речи Зея отметила, что Соединенные Штаты выделили около 16 миллионов долларов на формирование патрульной полиции в Армении и привержены сотрудничеству с Арменией в продвижении реформ правоохранительных структур.

«Мы продолжаем углублять армяно-американское сотрудничество во всех сферах, основанное на общих демократических ценностях, прочных связях между народами и непоколебимой приверженности верховенству закона», - сказала заместитель госсекретаря США.

https://news.am/rus/news/834291.html

 

[khnushinak]

3 часа назад, Sigo сказал:

Очередные Ереванские проекты на бумаге.А где первый небоскрёб,который в районе Далма должен был быть построен?

как вместо 18-ти метровых автобусов купили очередные 8-ми метровые маршрутки,так и вместо небоскреба построят трехэтажный банкетный зал))

п.с.вообще лучше не строить там небоскреб..ну если только японцы приедут и построят по своим технологиям

Изменено 16 июля 2024 пользователем khnushinak (история изменений)

[stephanie S]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Не было сравнения, не выдумывайте.

Была констатация факта, если бы был интерес нашли бы чем его продвинуть.

  

    Вы, наверное, забыли, что в первом посту сказали следующее: " Иран имел свои интересы  и потому заступился за  Армению".  Я вам пояснила; что  Иран не  "заступился" за  Армению( и не заступится, если Азербайджан нападет на  Армению со стороны, не соприкасающейся с его границами), а защитил (ет) свои собственные границы. 

   Ваше сравнение реакции Ирана ("заступничество")  с  "неоказанием помощи Арцаху Западом " некорректно  - это разные ситуации, тем более, неверные фактологически( период времени.)

   

    

17 минут назад, Ara55 сказал:

У властей Арцаха не было выбора, как у любого заложника.

   

    А, вот, это откровенная  ложь.  Не думала, что вы адвокат  Шахраманяна- до этой точки, вообще- то, нужно докатиться...

[Ara55]

18 минут назад, stephanie S сказал:

    Вы, наверное, забыли, что в первом посту сказали следующее: " Иран имел свои интересы  и потому заступился за  Армению".  Я вам пояснила; что  Иран не  "заступился" за  Армению( и не заступится, если Азербайджан нападет на  Армению со стороны, не соприкасающейся с его границами), а защитил (ет) свои собственные границы. 

   Ваше сравнение реакции Ирана ("заступничество")  с  "неоказанием помощи Арцаху Западом " некорректно  - это разные ситуации, тем более, неверные фактологически( период времени.)

 

Ничего я не забыл.

Смысл сказанного был ясным как день.

Защищая свой интерес Иран попутно защитил Армению. 

Исходно имеем интерес Ирана, а как последствие польза и Армении.

В таком же положении запад имея интерес мог попутно помочь и Арцаху. И не Арцах виноват, что у запада не было интереса.

 

18 минут назад, stephanie S сказал:

    А, вот, это откровенная  ложь.  Не думала, что вы адвокат  Шахраманяна- до этой точки, вообще- то, нужно докатиться...

А вы похоже докатились до адвокатства РФ и макак, чьим заложником оказался Арцах в 2020-м.

[Левон Казарян]

5 часов назад, Sigo сказал:

Очередные Ереванские проекты на бумаге.А где первый небоскрёб,который в районе Далма должен был быть построен?

Жилые небоскрёбы вообще не нужны, тем более - в зоне сейсмических рисков, - на что, видимо, намекнул выше уважаемый форума участ_ник "khnushinak", - и со сплошным остеклением, при резко континентальном климате и военной опасности. 

.

Это территория бывшего госпиталя, насколько понял, и мэрия должна потребовать там, и содействовать строительству : 

- бомбоубежищ и складов для экстренных ситуаций, 

- входа в метро, ко второму концу станции "Дружба" - см. https://openarmenia.am/forums/topic/41065-асек-аненк/?do=findComment&comment=2273694 , в том числе - прямо из бомбоубежищ. Длина туннеля порядка 250 м,

- выхода в Разданское ущелье. 

.

Прошу считать этот постинг участием в предусмотренном законом общественном обсуждении проекта. 

Изменено 16 июля 2024 пользователем Левон Казарян (история изменений)