И все-таки, куда двигаемся? - 18

[Nelsjan]

41 минуту назад, Grig сказал:

Если честно, то не вижу тут никакой скрытой конспирологии. Действовала МГ ОБСЕ. И до недавнего времени все сопредседатели выражали единое мнение. И, можно сказать, что Арцахский вопрос был единственным, где у России и Запада не было особых противоречий в видении его разрешения. Это, если без конспирологии)) а какие они там фиги в карманах держали, можно всегда додумать.

Ну смотри , если у всех 3х членов группы не было разногласий , тогда почему вопрос не решился ?? 

Не означает ли , что  как минимум у одного из членов были свои планы ? 

[Колючка Анчара]

31 минуту назад, Grig сказал:

Да. А, разве это тайна или открытие? 

Для меня нет. Но об этом забывают на форуме

[Колючка Анчара]

1 час назад, Grig сказал:

Если честно, то не вижу тут никакой скрытой конспирологии. Действовала МГ ОБСЕ. И до недавнего времени все сопредседатели выражали единое мнение. И, можно сказать, что Арцахский вопрос был единственным, где у России и Запада не было особых противоречий в видении его разрешения. Это, если без конспирологии)) а какие они там фиги в карманах держали, можно всегда додумать.

Более того. 01.10.20 США, Франция и Россия призвали немедленно прекратить, без предусловий   боевые действия возобновить переговоры и прекратить огонь. Тогда даже говорили, что впервые после ВМВ эти страны выступают как союзники. До этого Байден обвинил Трампа в бездействии, призвал от администрацию Трампа потребовать от Турции не вмешиваться в конфликт. На самом деле тогда никакого противостояния Запад Россия по Арцаху не было. Мое мнение, неповоротливая машина международного сообщества только разворачивалась. Но тут бах и заявление трехстороннее. 

Так что до определенного момента, говорить о том, что Россия предала Армению в 20 году некорректно. Эта версия появилась значительно позже. Да. По поводу того, что Россия не помогла ограничить турцию. В США Байден обвинил Трампа в бездействии и потакании Турции. Кстати. Тогда Эрдоган и Алиев в дружках у Трампа ходили.  Тогда, при Трампе, ежегодно США выделяли по 100 млн долларов. Военной помощи. 

[Колючка Анчара]

20 минут назад, Nelsjan сказал:

Ну смотри , если у всех 3х членов группы не было разногласий , тогда почему вопрос не решился ?? 

Не означает ли , что  как минимум у одного из членов были свои планы ? 

А те двое других лохи, да? И Франция и США приветствовали заявление. Нельс, ты не там причину ищешь.

[Колючка Анчара]

Это все происходило на наших глазах. Совсем недавно. Как умудрились так все мифами облажить? 

[Vito]

2 часа назад, Sigo сказал:

Почему ты каждый раз помощников ему предлагаешь?Он хоть раз намекал тебе об этом?Знаешь что шансов у тебя нет,так хоть отдушина будет,мол одна я,хрупкая женщина,против стаи мужиков.Текущая слеза с глаз, читающей форум, впечатлительной незнакомки.

У них как  в песне,  ты морячка я моряк , ты рыбачка - я рыбак , ты на суше - я на море мы не встретимся никак)) Устрой да им  встречу как эрдоган 

[stephanie S]

      

        

54 минуты назад, Grig сказал:

Если честно, то не вижу тут никакой скрытой конспирологии. Действовала МГ ОБСЕ. И до недавнего времени все сопредседатели выражали единое мнение. И, можно сказать, что Арцахский вопрос был единственным, где у России и Запада не было особых противоречий в видении его разрешения. Это, если без конспирологии)) а какие они там фиги в карманах держали, можно всегда додумать.

    

     Есть две базисные ценности цивилизованного мира, прописанные в международном праве -  это территориальная целостность стран и права человека. 

   1. Отношение Запада к территориальной целостности  государств предсказуемо и однозначно, так как базируется на международном праве.  Отношение  России к территориальной целостности стран базируется на собственных интересах и никак не соотносится с международным правом, а потому  может с ним совпадать, а может и противоречить ( Грузия, Молдавия, Украина,  Армения). 

   2.  Нарушение прав человека, тем более таких тяжких, как этнические чистки ( геноцид)  для Запада- это не просто нарушение международного права, но  удар по ценностям Запада, на который он реагирует соответственным образом ( Югославия).  Права человека, в целом, для  западной цивилизации  - это инструмент защиты человека людей  от произвола государства ( защита прав Арцахцев).

   В  России права человека входят в компетенцию государства, им же регламентируются, им же обеспечиваются в той мере, в какой государство считает нужным, а потому граждане этой страны имеют право жаловаться на нарушение своих прав, но не имеют права требовать соблюдения своих прав от государства.  Соответственно,  Россия интерпретирует  понятие права человека или нарушение прав человека где бы то ни было,   опять таки , произвольно, т.е. исходя из своих государственных интересов.

      Вывод из вышесказанного:  в нашем случае, страны участники Минской группы базировались на общих международных принципах, а Россия, оказавшись в их группе, лишь реализовывала свой интерес, совпавший с этими принципами (территориальная целостность  Азербайджана) на определенном отрезке времени, в определенных обстоятельствах. 

 

[Vito]

54 минуты назад, Rubik сказал:

У наших надо спрашивать, когда пересекли границу и куда делись?

Они уже под Бахмутом родину защищают.

[Rubik]

Очнулся)), лживый трепливый подонок...

 

[Rubik]

5 минут назад, Vito сказал:

Они уже под Бахмутом родину защищают.

Никогда не было важно. Токмак важнее. Как падёт, то Крым уже не наш считай.

Из Севастополя уже весь  остаток ЧФ вывели в Феодосию и даже в Абхазию. Есть такое мнение,почти достоверное.

 

[Vito]

14 минут назад, Rubik сказал:

Никогда не было важно. Токмак важнее. Как падёт, то Крым уже не наш считай.

Из Севастополя уже весь  остаток ЧФ вывели в Феодосию и даже в Абхазию. Есть такое мнение,почти достоверное.

Да я каждый день смотрю на ютубе. Грузины повозмущались чуток из за базирования в Абхазии и притихли)

[dvovan]

13 ժամ առաջ, Абрикос -ն ասաց:

..

1, С базы РМК русские сдали азерам армянских <лидеров> НКР (оставим в сторону их оценки)

2, Ху.ло сказал что НП своими Пражскими заявлениями изменил всйу конфигурацию в деятельности РМК

..

следовательно, все изменено, и действительно изменено, и невозможно пропустить их через Ереван. Только через Баку, единственно через Баку, *********** через Баку, гандоны!

 

либо через Корнидзор после тщательной  таможенной проверки и  с задержанием/ конфискаций имущества  несоответвующего заявленному. Например если будут телефоны с азерскими симками, задержать на несколько дней для выяснения обстоятельств.Тормозить колонну каждые 100 метров и шмонать по новой. Чтобы 9 месяцев блокады Арцаха им аукнулось. А еще лучше чтобы этот процесс делался новонанятыми новоприбышими вынужденными переселенцами из Арцаха. 

 

Пускай спят в машинах по нескольку дней как наши люди страдали, г андоны пуйловские.

 

[dvovan]

9 ժամ առաջ, Grig -ն ասաց:

Хорошо, давай уже без шуток.

Соглашение от 09.11.20 было? Было. Въезжали через Армению? Да. Ну и с чего должны теперь через АЗ?

Отчетность нарушать нельзя!))

v to vremja lachinskij koridor bil otkrit i dazhe  Kelbadzhar bil u nas

[luc]

https://www.facebook.com/watch?v=230352039728865

[Grig]

6 часов назад, Nelsjan сказал:

Ну смотри , если у всех 3х членов группы не было разногласий , тогда почему вопрос не решился ?? 

Не означает ли , что  как минимум у одного из членов были свои планы ? 

Нет, напрямую не означает. И, более того, не исключает , что всех членов МГ были свои шкурные планы. А вообще-то План у всех был один- «Мадрид», плавно перетекший в «Лаврова». То есть, возврат земель без разговоров о статусе. Что, как мы видим, в итоге привело бы  к Исходу армян, но не столь драматичному, а со временем.