война Война! Россия-Украина - 12

[Sigo]

 

[Левон Казарян]

Экспрессия войны. Какая энергия затаена в боеприпасах! 

 

[Ara55]

7 часов назад, Всем Добра сказал:

Одно дело требовать вывода, когда соглашение не выполнено, другое дело требовать вывода когда соглашение исполнено. В любом случае у дипломатии Армении есть время внести уточнения в соглашение и настоять на условии возможности вывода миротворцев только после  решения статуса Арцаха.

С другой стороны открытый коридор может быть закрыт в любой момент если азера потребуют вывода миротворцев...какой-никакой, а тоже рычаг...

Даже если статус Арцаха завесить в воздухе, то нахождение миротворцев можно легко привязать к вопросу отрытия/закрытия коридора...

Ну есть же время, нужно выбирать правильную стратегию и пусть работают дипломаты...

Коридор всего лишь пример.

А в целом это показатель, что турок найдет причину начать новую войну и запад снова закроет свои глаза, уши и рот.

Кстати, ж/д дорога и Армении нужна. При желании РФ может устроить себе подконтрольную дорогу  в Турцию. А из Армении станет выгодно возить продукты передела руд в РФ.

Но правильная стратегия ,  это прежде всего безопасность т.е. верная цельная система обороны. Это касается не только Армении, у РФ тоже огромная брешь для средств локальной войны. 

[Колючка Анчара]

8 часов назад, Всем Добра сказал:

Я если честно думал, что соглашение 94 было между Арменией, Арцахом и Баку...не знал, что Россия там была одной из 

Там не один документ. А много. Основой служил Бишкекский протокол. Потом через пол года еще соглашение о укреплении режима прекращения огня. Во всех этих случаях Россия выступала инициатором, посредником и гарантом. Более того обсуждался вопрос миротворцев. Россия была готова предоставить тогда своих, Азербайджан настоял на формулировке " международные" Турция предложила свои, теперь отказалась Армения. Вам бы Казимирова почитать.

Как бы то ни было, факт остается фактом. Азербайджан подписался под договором о неприменении силы. И нарушил международный договор. 

[Колючка Анчара]

8 часов назад, Nelsjan сказал:

Армения не смогла бы создать даже при всем желании армию , противостоящую Турции .

Почему? Смогла бы, да и может.

[Колючка Анчара]

9 часов назад, Nelsjan сказал:

По поводу укреп районов , все немного утрируют .Да , они не соответствовали стандартам современной войны но они были и армия воевала  первую неделю вполне достойно . Мы проиграли не столько на передке , сколько в тылу . Наш тыл разрушили в первые дни высокоточным оружием .Все подходы , все дороги были под контролем БПЛА , сложно было передвигаться , даже ночью . Не в окопах дело , а в технологиях . В любой войне бывают предатели , трусы , герои и мы не исключение .кто-то бежал , кто сражался , в целом если дать обобщенную оценку ,  победу одержали современные технологии .

Чтобы этих технологий не было , нужен был телефонный разговор кого то с кем то  , возмущения Лаврова и тп . 

1. Нельс, укреп район создается для длительной обороны даже в условиях окружения. Укрепрайон имеет запас боеприпасов, вооружения и продовольствия на своих складах и рассчитываются на месяцы интенсивных боев. 

2. Как оказалось, что у Армении не оказались этих технологий?

3. Никакими технологиями не объяснить позорную сдачу Шуши небольшому подразделению противника без бронетехники.

4. У Азербайджана не так много Беспилотников и решающее значение в нарушении логистики они могли лишь в случае постепенного и незначительного перемещения армянских войск на передовую.

5. Первую неделю армия Арцаха сдерживала противника. И неплохо сдерживала. Тогда еще ПВО Арцаха не была уничтожена, и дороги не под столь беспощадным контролем. Почему за эту неделю все три корпуса Армении вместе с корпусным ПВО не выдвинулись на передовую?

[Колючка Анчара]

7 часов назад, Rubik сказал:

Что это такое,кто догадается?))) Подсказываю,это снимок из РФ...

Любопытный снимок. По нему можно проследить методы пропаганды либералов. Если поискать этот снимок в поисковике с изумлением видим ту де фотку на оппозиуюционнно- либеральных сайтах Калуги, Екатеринбурга, Владикавказа и т д. Где уверяется, что фото сделано в их городе. Общий смысл накрутить читателей, ай-яй-яй, как плохо думают об инвалидов власти и вывод. Путин должен уйти. Голимая пропаганда построенная на лжи. Я уверена, что такой идиотизм можно встретить много где и не только в России, но вот так раздуть единичные случаи и выстроить такую пропаганду способны лишь либералы постсоветского разлива.

1. В пашиняновской либеральной Армении пандусов для колясок детских и для инвалидов практически нет. Что не мешает восхвалять пашиняна и критиковать другую страну, в которой отношение к инвалидам на пару порядков лучше. Более того прокуратура РФ открыла горячуюб линию, где любой инвалид столкнувшись с недоступностью городской инфраструктуры может отправить жалобу и проблему решат. Честно говоря однообразие методов пропаганды навaльнят и пaшиняновцев вызывает только смех .

 

[Арарат]

8 часов назад, Всем Добра сказал:

Многие моменты начинают проясняться.

Но опять все упирается в то, что азера не желали ничего признавать, а ведь на них давили не только мы,

"мы" не давили" и "мы" даже вооружали.

"Нам" был выгоден нерешенный конфликт. он и сейчас очень выгоден именно как нерешенный.

Запад тоже не давил. Запад спокойно делал бабло на Азербайджане и продолжает это делать.

"Мы" были и остаемся настолько ТУПЫ, что в упор не видим, что Армении НЕ надо было МЕШАТЬ в 1994 году отрезать Азербайджан от Грузии. Там оставалось каких то несколько десятков км. и тогда Азербайджан был бы в прямой зависимости от России. Нефть и газ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ.

Но "мы" настолько тупы, что решили, мол если позволить армяшкам закрыть Азербайджан, то армяшки слишком усилятся и уйдут от "нас", да и азера легче пойдут на переговоры, для решения конфликта.

Поэтому адавайка остановим войну и будет держать ее в нерешенном и постоянно кровоточащем виде.

и сейчас "мы" действуем именно таким же образом. "мы" просто очень тупы, высокомерны и толстолобы, чтобы иметь какие то иные методы влияния в регионе.

что "мы" имеем в результате?

1. потерю преданности и лояльности со стороны армянского населения.

2. мощное усиление Турции в регионе от Средиземного моря и до Китая.

3. Стремление Армении примириться с турками, а следовательно и лишение "нас" последнего рычага влияния на регион.

4. Стремление практически всех республик Южного Кавказа держаться подальше от "нас".

Слава великому стратегу всех времен и народов!

[Колючка Анчара]

13 минут назад, Арарат сказал:

"мы" не давили" и "мы" даже вооружали.

"Нам" был выгоден нерешенный конфликт. он и сейчас очень выгоден именно как нерешенный.

Запад тоже не давил. Запад спокойно делал бабло на Азербайджане и продолжает это делать.

"Мы" были и остаемся настолько ТУПЫ, что в упор не видим, что Армении НЕ надо было МЕШАТЬ в 1994 году отрезать Азербайджан от Грузии. Там оставалось каких то несколько десятков км. и тогда Азербайджан был бы в прямой зависимости от России. Нефть и газ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ.

Но "мы" настолько тупы, что решили, мол если позволить армяшкам закрыть Азербайджан, то армяшки слишком усилятся и уйдут от "нас", да и азера легче пойдут на переговоры, для решения конфликта.

Поэтому адавайка остановим войну и будет держать ее в нерешенном и постоянно кровоточащем виде.

и сейчас "мы" действуем именно таким же образом. "мы" просто очень тупы, высокомерны и толстолобы, чтобы иметь какие то иные методы влияния в регионе.

что "мы" имеем в результате?

1. потерю преданности и лояльности со стороны армянского населения.

2. мощное усиление Турции в регионе от Средиземного моря и до Китая.

3. Стремление Армении примириться с турками, а следовательно и лишение "нас" последнего рычага влияния на регион.

4. Стремление практически всех республик Южного Кавказа держаться подальше от "нас".

Слава великому стратегу всех времен и народов!

Арарат, это политика всех империй. Российская не исключение. Оставитьиконфликт тлеющим. Греция- Турция, арабы и евреи, Китай и Тайвань. Империям выгоден нерешённый конфликт и он особенно выгодно, когда другая империя завязнет в региональных конфликтах. США очень хотели, что бы СССР увяз в Афгане и поэтому вооружали душманов. СССР очень выгодно было, что ты США увязли во Вьетнаме и Корее, поэтому вооружали вьетконговцев и северную Корею. И главное вооружать так, что бы конфликт был длительным. Не больше и не меньше. Сейчас запад на Украине делает тоже самое. Им не выгодна победа ни одной сторон. 

[Ara55]

9 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, это политика всех империй. Российская не исключение. Оставитьиконфликт тлеющим. Греция- Турция, арабы и евреи, Китай и Тайвань. Империям выгоден нерешённый конфликт и он особенно выгодно, когда другая империя завязнет в региональных конфликтах. США очень хотели, что бы СССР увяз в Афгане и поэтому вооружали душманов. СССР очень выгодно было, что ты США увязли во Вьетнаме и Корее, поэтому вооружали вьетконговцев и северную Корею. И главное вооружать так, что бы конфликт был длительным. Не больше и не меньше. Сейчас запад на Украине делает тоже самое. Им не выгодна победа ни одной сторон. 

Здесь и находится ошибка РФ , заложенная еще с 90-х годов.

Тогда все признавали зоной контроля России бывшие границы СССР, ввиду готовности РФ активно наказывать нарушителей ее зоны.

Со временем РФ размякла, а подход к конфликту в Арцахе остался прежним без учета Турции. В результате вместо позиции смотрящего зоны, РФ получила статус прямого вовлечения в конфликт.

[stephanie S]

34 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, это политика всех империй. Российская не исключение. Оставитьиконфликт тлеющим. ....... И главное вооружать так, что бы конфликт был длительным. Не больше и не меньше. Сейчас запад на Украине делает тоже самое. Им не выгодна победа ни одной сторон. 

 

      Позволю поинтересоваться, с чего это Западу не выгодна победа именно  Украины?  С Россией-то все понятно. 

[Ara55]

9 минут назад, stephanie S сказал:

      Позволю поинтересоваться, с чего это Западу не выгодна победа именно  Украины?  С Россией-то все понятно. 

Надо же продолжать кем то пугать окраины Европы, я так думаю.

[Колючка Анчара]

1 час назад, stephanie S сказал:

      Позволю поинтересоваться, с чего это Западу не выгодна победа именно  Украины?  С Россией-то все понятно. 

А зачем? Идеальный вариант для Запада постоянно тлеющий конфликт. Ослоблющий две страны, каждая из которой прямой конкурент Запада. Причем сильный конкурент. Украина это не Косово и не Албания. 

[Колючка Анчара]

1 час назад, Ara55 сказал:

Здесь и находится ошибка РФ , заложенная еще с 90-х годов.

Тогда все признавали зоной контроля России бывшие границы СССР, ввиду готовности РФ активно наказывать нарушителей ее зоны.

Со временем РФ размякла, а подход к конфликту в Арцахе остался прежним без учета Турции. В результате вместо позиции смотрящего зоны, РФ получила статус прямого вовлечения в конфликт.

Причины размякания это ложный либерализм - деньги важнее геополитики. Сиюминутная выгода важнее перспективы.

[Всем Добра]

3 часа назад, Арарат сказал:

"мы" не давили" и "мы" даже вооружали.

"Нам" был выгоден нерешенный конфликт. он и сейчас очень выгоден именно как нерешенный.

Запад тоже не давил. Запад спокойно делал бабло на Азербайджане и продолжает это делать.

"Мы" были и остаемся настолько ТУПЫ, что в упор не видим, что Армении НЕ надо было МЕШАТЬ в 1994 году отрезать Азербайджан от Грузии. Там оставалось каких то несколько десятков км. и тогда Азербайджан был бы в прямой зависимости от России. Нефть и газ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ.

Но "мы" настолько тупы, что решили, мол если позволить армяшкам закрыть Азербайджан, то армяшки слишком усилятся и уйдут от "нас", да и азера легче пойдут на переговоры, для решения конфликта.

Поэтому адавайка остановим войну и будет держать ее в нерешенном и постоянно кровоточащем виде.

и сейчас "мы" действуем именно таким же образом. "мы" просто очень тупы, высокомерны и толстолобы, чтобы иметь какие то иные методы влияния в регионе.

что "мы" имеем в результате?

1. потерю преданности и лояльности со стороны армянского населения.

2. мощное усиление Турции в регионе от Средиземного моря и до Китая.

3. Стремление Армении примириться с турками, а следовательно и лишение "нас" последнего рычага влияния на регион.

4. Стремление практически всех республик Южного Кавказа держаться подальше от "нас".

Слава великому стратегу всех времен и народов!

Мои слова вырваны из контекста беседы, в которой обсуждались вопросы признания/ не признания и возможные санкции в результате одностороннего признания территорий со стороны Армении. 

Меня уже давно удивляет, как вера во всемогущество Путина, который может одним звонком останавливать БД и заставлять президентов отказываться от своих территорий, одновременно сосуществует с уверенностью в беспомощности и недальновидности Кремля...и особенно интересно наблюдать за процессом жонглирования этими взаимоисключающими утверждениями с целью обоснования того, либо иного умозаключения.

Что и как могло быть в 94 году сложный вопрос. Могли бы сразу сказать, что армию "не пустили" дойти до Баку....) В любом случае этот вопрос не к Путину. 

- "Мощное" усиление Турции не очевидно...очевидно появление миротворцев в Арцахе.

- Разблокирование транспортных путей пойдет на пользу прежде всего Армении и в этом нет ничего плохого.

- С республиками ЮК у РФ рабочие отношения. Грузия не поддержала санкции, Пашиняна поддерживает и народ Армении и Кремль, азера как всегда пытаются поймать рыбу в мутной воде...в итоге переиграют сами себя имхо...

Подождем чем закончится СВО и по итогам посмотрим на поведение и Турции и Ирана и Баку.