война Война! Россия-Украина - 10

[Sarkis]

1 час назад, u-2 сказал:

Знакомые слова,про рейтынг форума,только не помню кто это был.

А ведь и я вспомнил, был какой-то персонаж, воду мутил для оживления, только все больше сквернословил и в итоге был изгнан. Но вроде хаев, какм эль турк.

[tailor]

15 минут назад, Nelsjan сказал:

Да , не догадывались До осуществления . Но после , спустя время , сопоставляя факты и разную информацию, становиться возможным  кое что рассчитать и делать предположения .

Да, так же хотел  ответить 

[винодел]

7 минут назад, Всем Добра сказал:

Ну если бы Империя Великая Армения смогла просуществовать до настоящего времени, уверен, что народу этой империи было бы что и кому сказать, что и кому предъявить. И уж к мнению древнейший Империи тогда бы прислушивались....кем бы и кого они не считали. Ибо стояли у истоков... 

Вы не задумались чем отличался тогдашний Рим от Армении  и почему выиграли у Армении без особого натяга?

10 минут назад, Nelsjan сказал:

Повторяю - вертикаль власти вредна ! Когда все упирается в одного человека - лидера , это неправильно. 

Диктатор эффективен только на короткое время. Сделал дело и потом как Цинцинат можно выращивать капусту. А если на совсем то тогда начинается гражданская война.

14 минут назад, Nelsjan сказал:

  А что станет если не станет этого волевого лидера ?? Вдруг не станет . Если завтра вдруг не станет Байдена , что ощутит на себе американец ?? Ничего , воспримет это как новость .Если завтра вдруг не станет Путина , в России ооочень много суеты начнется . Вот и вся  разница . 

Конечно.

В цивилизованной стране легче найти другого лидера. Потому что лидер это арбитр и только.

 

[Sarkis]

24 минуты назад, Nelsjan сказал:

Нждэ и Сталин совсем разные личности . 

Если обществу или народу нужен Сталин , значит оно (он) не зрелые . Сталины не могут быть вечны , иногда они умирают . Народ нужно воспитывать так , чтобы личность во главе страны не влияла на их сознание , совесть , взгляды и предпочтения .  Народ живущий постоянно под хозяином или ищущий хозяина получше , никогда не будет развит . 

 

14 минут назад, Nelsjan сказал:

Повторяю - вертикаль власти вредна ! Когда все упирается в одного человека - лидера , это неправильно.  А что станет если не станет этого волевого лидера ?? Вдруг не станет . Если завтра вдруг не станет Байдена , что ощутит на себе американец ?? Ничего , воспримет это как новость .Если завтра вдруг не станет Путина , в России ооочень много суеты начнется . Вот и вся  разница . 

Тут не соглашусь, дело в том, что сильный лидер и вертикаль власти уравновешивают игру кланов и групп - экономических, политических, промышленных, военных и т.п. От того, кто будет президентом в США  небольшая кучка настоящих хозяев не исчезнет, а их подковерная грызня ослабит любую империю. Что мы уидели на примере СССР, и что видим на примере США.

[victorious]

1 час назад, Всем Добра сказал:

... РИ была, а украинцы были при РИ..???))) Прально, при РИ были малоросы и про украинцев и украинский язык они ничего не знали. 

кацапы (katsap, butcher) зато были и знали всё за всех и лучше всех. вот это образование на московии! не знали украинского языка, но Шевченко на 10 лет сослали в солдатчину за несуществующий язык.

1 час назад, Всем Добра сказал:

Мы Крым не у греков отнимали, а у татар ещё в 1783 году, а Греков к тому времени уже туеву хучу лет там не было. 

Ага, а греков и прочих армян просто так за компанию нахер выселили. А цветущую землю превратили в полупустыню. Какая разница, у кого отнимали, главно, что отнимали. Вы всю жизнь только тем и занимались, что у кого-то что-то отнимали. Родную землю. 

 

Чем меньше образования и уважения к другим народам, тем больше стремления насаждать силой оружия свой скотский образ жизни. Ну, выгребайте трупы, раз иначе не доходит. 

[Всем Добра]

16 минут назад, Nelsjan сказал:

Повторяю - вертикаль власти вредна ! Когда все упирается в одного человека - лидера , это неправильно.  А что станет если не станет этого волевого лидера ?? Вдруг не станет . Если завтра вдруг не станет Байдена , что ощутит на себе американец ?? Ничего , воспримет это как новость .Если завтра вдруг не станет Путина , в России ооочень много суеты начнется . Вот и вся  разница . 

На определённых этапах становления и развития государва роль личности крайне сложно переоценить. Личность и патриот кристаллизует вокруг себя единомышленников, выстраивает иерархию, готовит почву на которой могут возрасти те, кто придут ему на смену. У Сталина не получилось, тем не менее задел, который получила страна при его руководстве позволил Союзу просуществовать ещё 40 лет. То, что за эти годы не нашлось достойного человека не проблема Сталина, а проблема Политбюро и ущербности коммунистической идеологии в целом. 

Американцы не первый год живут и они ощущали на себе и Великую депрессию и подьемы и спадады... И БЛМ с погромами, и штурмы Капитолия... много чего ещё. Поэтому не нужно говорить, что с американцами ничего никогда не происходит. А то, что президент в штатах - это всего навсего марионетка, так это секрет полишанеля и это к иерархии власти не имеет никакого отношения. То что вы не знаете и не видите кукловодов, не значит, что инрархия власти отсутствует. 

[Sarkis]

2 минуты назад, винодел сказал:

Вы не задумались чем отличался тогдашний Рим от Армении  и почему выиграли у Армении без особого натяга?

Диктатор эффективен только на короткое время. Сделал дело и потом как Цинцинат можно выращивать капусту. А если на совсем то тогда начинается гражданская война.

Конечно.

В цивилизованной стране легче найти другого лидера. Потому что лидер это арбитр и только.

Да, все правильно, но арбитр с наивысшими властными полномочиями - это практически диктатор. А вот когда возникнет консолидация национальных (в широком смысле) элит, когда, как у нас, не будут одни смотреть на Запад, другие на Север, а сосредоточатся на внутренних проблемах, балансируя между центрами силы - вот тогда можно и без диктатуры, даже символической.

[Nelsjan]

1 минуту назад, Всем Добра сказал:

На определённых этапах становления и развития государва роль личности крайне сложно переоценить. Личность и патриот кристаллизует вокруг себя единомышленников, выстраивает иерархию, готовит почву на которой могут возрасти те, кто придут ему на смену. У Сталина не получилось, тем не менее задел, который получила страна при его руководстве позволил Союзу просуществовать ещё 40 лет. То, что за эти годы не нашлось достойного человека не проблема Сталина, а проблема Политбюро и ущербности коммунистической идеологии в целом. 

Американцы не первый год живут и они ощущали на себе и Великую депрессию и подьемы и спадады... И БЛМ с погромами, и штурмы Капитолия... много чего ещё. Поэтому не нужно говорить, что с американцами ничего никогда не происходит. А то, что президент в штатах - это всего навсего марионетка, так это секрет полишанеля и к иерархии власти не имеет никакого отношения. 

А у кого получилось ? )) Ни у кого не получается . 

Единомышленники не вечны и как выше высказался наш грузинский товарищ , это будет временным эффектом . В долгосрочной перспективе нужно строить систему , работающую на законах и обязанностях . Чтобы даже при отсутствии единомышленников , система работала. 

[Sarkis]

3 минуты назад, Всем Добра сказал:

На определённых этапах становления и развития государва роль личности крайне сложно переоценить. Личность и патриот кристаллизует вокруг себя единомышленников, выстраивает иерархию, готовит почву на которой могут возрасти те, кто придут ему на смену. У Сталина не получилось, тем не менее задел, который получила страна при его руководстве позволил Союзу просуществовать ещё 40 лет. То, что за эти годы не нашлось достойного человека не проблема Сталина, а проблема Политбюро и ущербности коммунистической идеологии в целом. 

Американцы не первый год живут и они ощущали на себе и Великую депрессию и подьемы и спадады... И БЛМ с погромами, и штурмы Капитолия... много чего ещё. Поэтому не нужно говорить, что с американцами ничего никогда не происходит. А то, что президент в штатах - это всего навсего марионетка, так это секрет полишанеля и это к иерархии власти не имеет никакого отношения. То что вы не знаете и не видите кукловодов, не значит, что инрархия власти отсутствует. 

У Сталина не получилось еще хотя бы потому, что реально ему тоже приходилось балансировать между кланами в политбюро, реально он стал диктатором после войны, да и то вокруг него собралось столько всякой швали, что все равно пришлось рубить головы. Бардак, воровство и безответственность погубили царскую Россию, потом СССР, и могут погубить современнуюрРоссию.

[Sarkis]

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

А у кого получилось ? )) Ни у кого не получается . 

Единомышленники не вечны и как выше высказался наш грузинский товарищ , это будет временным эффектом . В долгосрочной перспективе нужно строить систему , работающую на законах и обязанностях . Чтобы даже при отсутствии единомышленников , система работала. 

Ты даже не представляешь, насколько прав! )) Но чтобы система работала, нужна жесткая положительная и отрицательная обратные связи между элементами системы, а эти элементы часто бывают слабы, вороваты, безответственны и просто вредители. Сама по себе никакая система работать не будет без животворящих пенделей, энтропия не позволит.

[victorious]

Пока нет особых событий на фронтах, могу поделиться церковной информацией; она в принципе тоже важна.

Вчера прошел собор Украинской православной церкви Московского патриархата. Для понимания: год назад к ней отнесли себя 25% населения. Сейчас их явно меньше. Крупнейшая церковь Украины - независимая от Москвы и признанная Вселенским патриархом Православная церковь Украины (58%), на третьем месте - греко-католики (9%). Эта московская церковь разрывается между лояльностью московскому престолу и реалиями московской агрессии. Решения были приняты половинчатые.

п. 3: Выражаем несоглачие с позицией патриарха Кирилла (своего прямого начальника).

п. 4: Собор принял решения о полной самостоятельности УПЦ.

Трактуются они в Украине и России противоположно. В Украине в них видят виляние задом филиала МП-ФСБ в Украине, в свете того, что за 3 месяца около 600 приходов покинули Московский патриархат. А в Москве его воспринимают как катастроу и полную утрату церковного вляния Москвы на украинских православных. 

 

[Rubik]

7 минут назад, victorious сказал:

Пока нет особых событий на фронтах, могу поделиться церковной информацией; она в принципе тоже важна.

Вчера прошел собор Украинской православной церкви Московского патриархата. Для понимания: год назад к ней отнесли себя 25% населения. Сейчас их явно меньше. Крупнейшая церковь Украины - независимая от Москвы и признанная Вселенским патриархом Православная церковь Украины (58%), на третьем месте - греко-католики (9%). Эта московская церковь разрывается между лояльностью московскому престолу и реалиями московской агрессии. Решения были приняты половинчатые.

п. 3: Выражаем несоглачие с позицией патриарха Кирилла (своего прямого начальника).

п. 4: Собор принял решения о полной самостоятельности УПЦ.

Трактуются они в Украине и России противоположно. В Украине в них видят виляние задом филиала МП-ФСБ в Украине, в свете того, что за 3 месяца около 600 приходов покинули Московский патриархат. А в Москве его воспринимают как катастроу и полную утрату церковного вляния Москвы на украинских православных. 

Уже несколько дней,как муссируется новость,что Шойгу попросил Гундяя канонизировать Суворова.Не знаю можно ли сразу в святые определить или как с Николаем 2 сначала в страстотерпцы возведут.

Как думаешь это не взаимосвязанные события? У гебешников по другому не бывает.

Вам бы аккуратно их всех отправить в РФ, лишив их приходов и церковной собственности...

[Всем Добра]

1 минуту назад, Sarkis сказал:

У Сталина не получилось еще хотя бы потому, что реально ему тоже приходилось балансировать между кланами в политбюро, реально он стал диктатором после войны, да и то вокруг него собралось столько всякой швали, что все равно пришлось рубить головы. Бардак, воровство и безответственность погубили царскую Россию, потом СССР, и могут погубить современнуюрРоссию.

Ко всему прочему любое государство существует далеко не в вакууме...не в среде "братьев" и добрых друзей:))) 

РИ погибла благодаря тому, что допустила образование "почвы" на которой буйно возросли семена переворота, посеянные и успешно культивированные "партнёрами". И казнокрадство в купе с преклонением элиты перед "западными ценностями" сыграло в этой трагедии главную роль... имхо... 

Союз погиб практически по тому же сценарию к которому добавились издержки идеологии...

Что будет с Россией увидим позже, в любом случае сейчас РФ пытается пережить "идеальный шторм"....о будущем можно будет говорить позже. 

Проанализировать происходящее и прогнозировать ближайшее будущее нужно три головы иметь)) 

 

[Всем Добра]

26 минут назад, Nelsjan сказал:

А у кого получилось ? )) Ни у кого не получается . 

Единомышленники не вечны и как выше высказался наш грузинский товарищ , это будет временным эффектом . В долгосрочной перспективе нужно строить систему , работающую на законах и обязанностях . Чтобы даже при отсутствии единомышленников , система работала. 

А у кого получилось построить систему работающую на "законах и обязанностях"???) Существуют системы в которых законы и обязанности диктует капитал, но и в этих системах существуют свои лидеры и свои единомышленники. То, что они находятся в тени ничего не меняет... 

[винодел]

30 минут назад, Sarkis сказал:

Да, все правильно, но арбитр с наивысшими властными полномочиями - это практически диктатор.

Вы ошибаетесь. Диктатор это другое. Диктатор имеет неограниченную власть, может издать законы и пр. а Арбитр только балансирует различных партии власти.

Римляне знали что диктатора надо избирать только для особых нужд. Этим и перебороли

33 минуты назад, Sarkis сказал:

вот когда возникнет консолидация национальных (в широком смысле) элит, когда, как у нас, не будут одни смотреть на Запад, другие на Север, а сосредоточатся на внутренних проблемах, балансируя между центрами силы - вот тогда можно и без диктатуры, даже символической.

Для этого надо не консолидация а правила игры и их соблюдение даже при проигрыше.

Ведь в шахматы я могу выиграть у Магнуса Карлсена если я доской по башке огрею его.  

Этим занимались элиты СССР во время Сталина.