армения И все таки. Куда двигаемся? - 4

[luc]

2 ժամ առաջ, Parasiticus -ն ասաց:

Главное, протрезвев после фуршета он не обнаружил, что Армению приплюсовали к  подсанкционной группировке России и Беларуси. Но, читая что они там подписывают - все к этому и идет.

а есть ссылки на то что подписывали или собираются подписать? 

[khnushinak]

опять какие-то наивные ожидания,попытки найти какие-то скрытые смыслы,приятные нашему уху

"
«[Лидеры-ред.] Высказались за продолжение конструктивной работы в рамках регулярных встреч руководителей Азербайджана, Армении и России и последовательной реализации договоренностей трех лидеров от 9 ноября 2020 г., 11 января и 26 ноября 2021 г. в интересах обеспечения стабильности, безопасности и экономического развития региона. Акцентировали определяющий вклад Российского миротворческого контингента в обеспечение безопасности, создание благоприятных и безопасных условий для жизни населения Нагорного Арцаха. Подчеркнули востребованность скорейшего решения насущных гуманитарных задач и нагорно-карабахского урегулирования политико-дипломатическими средствами. В этом контексте констатировали важность использования потенциала и опыта института сопредседательства Минской группы ОБСЕ в соответствии с её международным мандатом».

https://t.me/infoteka24/20781

[stateless]

12 часов назад, Good Boy сказал:

А Польша сейчас в опасности, сам видишь что делают, в какой степени помогают Украине. Видишь ведь, что не языком, а делом помогают?

допустим, но ведь не говорят же что, братцы дело труба, выхода нет, нада здаватся. Конечно нужно делать.

Цитата

 

У нас не вопрос угрозы, а территории.

 

И то и то. И угроза физическому выживанию части нашего народа на собственой земле (пока части) и вопрос лишения нации ее права на свободу и независимость и вопрос лишения нации ее права на собственое наследство. А вобще вопрос территории и угрозы это одно и тоже вопросс. 

Цитата

 

Все говорят, этот мир нужен был Москве. Хорошо, пусть так будет. А теперь убираем всех и оставляем только азеров и нас. Каковы очертания сегодняшнего НКР? Это же самая плохая из возможных позиция для возврата чего-либо.

 

да, войны нельщя проигрывать. опять к вопросу о териториях и безопасности. как и способности обеспечить права.

Цитата

 

Другой вопрос-зачем нам земли, если нас, армян всё меньше?

 

чтоб нас армян было все больше. Ну и потом, это вобще не вешь котрую можно обосновано ставить под сомнение. Земля это и материальный и сакральный капитал нации. 

Цитата

 

Концептуально армяне не в состоянии размножаться в 21 веке, нам нужна эффективность, ибо количеством мы не сможем вопрос решить. 

В Польше самый простой деревенский мужик знает откуда угроза. Они все хорошо понимают откуда ветер дует, их не надо учить этому. А мы на этапе мол Путин многоходоговчник. И посмотри на этот форум. Все сплошные советские люди, при чём часть из них начала свою взрослую жизнь когда СССР уже не было. Новая концепция не будет работать, если ты принесешь ее из вне. Это как бросить пить. Если в тебе нет готовности, то никто не сможет тебя заставить, не говоря уже о убедить в войне. Внутренняя готовность жить по другому это главное. Армяне каждый день говорят о России. Для обычного поляка примером в работе, порядке является Германия. Польша беднее Германии? Да, и возможно это никогда не поменяетса. Но это не означает, что не удалось добиться реально хороших результатов. Я здесь писал, что в наших регионах Польши самая низкая безработица в ЕС уже 10-12 лет. Работников нет, безработица на уровне 0,5%. Такое думаешь достигнуто тем что богатые немцы пришли и сказали - будешь работать? Нет. Всё начинается от готовности, от того, что если ты купил себе в 18 лет машину то отец тебя свиньей назовет, если ты раз на 4-5 дней машину не помоешь, газон должен быть скошен всегда, окна помыты, на работу опаздывать нельзя, если не помылся и пришел искать работу на складе - тебя не примут. Из таких простых вещей всё начинается. А выше ещё лучше - всё надо перепроверять, обо всём надо договориться, посчитать, ещё раз проверить, нельзя взять и забрать чужое, нельзя просто так что-то получить, надо это заработать и уважать, заботиться об этом. Так это работает, понимаешь. А у армян как всё работает - авось. У русских со своими 150 млн. авось не срабатывает уже, а мы с 3 млн.хотим что-то сделать. 

Для этого надо признать - армяне в 21 веке не имеют своей идеологии, своего порядка. И к сожалению нет порядочности в том что армяне делают. 

 

я с вами согласен. непойму только одного. Вот же вы пишите чтоб что то поменялось к лучшему нужно работать в этом направлении. Но почемуто имея множество удачных примеров вы считаете что нам это не удасца. Почему? да и в конце концов чтобы хотя бы не удалось нужно хотя бы поробовать. Наме как мне кажется слегка повезло, нас не так много и большая часть наших живет в разных культурах и имеет разный культурный опыт, а значит при наличии желания и плана нам не так сложно будет работать над корецией каких то общественых пороков для достижения нужного нам результата. 

p.s. вы затронули демографию. И я с вами согласен это одина из главных проблем, и важная задача. Но почему то ее обходят стороной. А тем временем, люди это то без чего и нефть то ненужна. (кстати если верить даным из гугла рождаемасть у всех трех республик южного кавказа примерно одинаковая)

[Grig]

16 часов назад, Гено сказал:

Григ и ты ту да же !!! ?? 
 

Сколько раз вам объяснять что не было не какой капитуляции , а было всего лишь на всего очередное подписание ВРЕМЕННОГО СОГЛАШЕНИЯ О ПРЕКРАЩЕНИЕ ОГНЯ!!!

Почему вам всем  это так трудно понять ??!!!

если что выглядит как капитуляция, пахнет как капитуляция и имеет привкус капитуляции

то думать, что это победа или перегруппировка очень неправильно

[khnushinak]

есть на форуме профессиональные толкователи?

"❗️Премьер Армении Никол Пашинян заявил об окончательной договоренности с Владимиром Путиным в вопросах безопасности Арцаха (Нагорного Арцаха)."

https://t.me/reartsakh/12935

[luc]

15 ժամ առաջ, khnushinak -ն ասաց:

опять какие-то наивные ожидания,попытки найти какие-то скрытые смыслы,приятные нашему уху

"
«[Лидеры-ред.] Высказались за продолжение конструктивной работы в рамках регулярных встреч руководителей Азербайджана, Армении и России и последовательной реализации договоренностей трех лидеров от 9 ноября 2020 г., 11 января и 26 ноября 2021 г. в интересах обеспечения стабильности, безопасности и экономического развития региона. Акцентировали определяющий вклад Российского миротворческого контингента в обеспечение безопасности, создание благоприятных и безопасных условий для жизни населения Нагорного Арцаха. Подчеркнули востребованность скорейшего решения насущных гуманитарных задач и нагорно-карабахского урегулирования политико-дипломатическими средствами. В этом контексте констатировали важность использования потенциала и опыта института сопредседательства Минской группы ОБСЕ в соответствии с её международным мандатом».

https://t.me/infoteka24/20781

Толчение воды в ступе.

[RDR]

 

«Мы провели продуктивное обсуждение с президентом Путиным, приняли совместное заявление.

 

Достигнута окончательная договоренность по ряду важных вопросов, в том числе по тематике безопасности, нагорно-карабахского конфликта, разблокирования региональной инфраструктуры и процесса демаркации и делимитации границы между Арменией и Азербайджаном»: Никол Пашинян в ходе встречи с Вячеславом Володиным

 

@bagramyan26

 

[luc]

48 րոպե առաջ, RDR -ն ասաց:

«Мы провели продуктивное обсуждение с президентом Путиным, приняли совместное заявление.

Достигнута окончательная договоренность по ряду важных вопросов, в том числе по тематике безопасности, нагорно-карабахского конфликта, разблокирования региональной инфраструктуры и процесса демаркации и делимитации границы между Арменией и Азербайджаном»: Никол Пашинян в ходе встречи с Вячеславом Володиным

@bagramyan26

это тоже толчение воды.

[Grig]

1 час назад, khnushinak сказал:

есть на форуме профессиональные толкователи?

"❗️Премьер Армении Никол Пашинян заявил об окончательной договоренности с Владимиром Путиным в вопросах безопасности Арцаха (Нагорного Арцаха)."

https://t.me/reartsakh/12935

ты это, сейчас издеваешься?)

кто ж с пашиняновского  сможет перевести

ему хоть плюй, все Божья роса

кто его знает, что там ему Путин сказал и как это Пашинян понял

скорее всего, потребовал не торопиться с мирным договором

+++

другое дело, что ярлык княжий он закрепил себе надолго

и сейчас Путин на всяких Ванецянов не поставит

только-только себе подобного изваял)

 

[Grig]

1 час назад, luc сказал:

Толчение воды в ступе.

 

27 минут назад, luc сказал:

это тоже толчение воды.

да и безусловно

[RDR]

 

❗️В СМИ распространился текст заявления Пашиняна в ходе встречи с Володиным, согласно которому Пашинян якобы сказал о состоявшемся продуктивном обсуждении с президентом Путиным, по итогам которого принято совместное заявление и достигнута «окончательная договоренность по вопросу Арцаха».

 

На самом деле, на официальном сайте премьер-министра опубликован следующий текст: «Мы провели продуктивное обсуждение с президентом Путиным, приняли важное совместное заявление”, - сказал Никол Пашинян, добавив, что достигнуто соглашение по ряду важных вопросов, в том числе связанных с безопасностью Нагорного Арцаха, разблокированием региональной инфраструктуры и процессом демаркации и делимитации границы между Арменией и Азербайджаном».

 

@bagramyan26

 

[RDR]

 

В основу диалога между Ереваном и Баку положены предложенные Азербайджаном базовые принципы для установления отношений – Мария Захарова

 

▪️Армения на эти предложения отреагировала конструктивно, сказала на еженедельном брифинге официальный представитель МИД России.

 

▪️Спецпредставитель Москвы Игорь Ховаев будет помогать в подготовке мирного соглашения.

 

▪️Он уже активно включился в работу, провел консультации в Ереване, планируется визит в Баку.

 

▪️Опираться стороны будут на трехсторонние заявления, которые позволили остановить кровопролитие и открыли перспективы решения гуманитарных проблем, восстановления коммуникаций и делимитации границ.

@SputnikArmenia

 

[Nelsjan]

6 часов назад, khnushinak сказал:

есть на форуме профессиональные толкователи?

"❗️Премьер Армении Никол Пашинян заявил об окончательной договоренности с Владимиром Путиным в вопросах безопасности Арцаха (Нагорного Арцаха)."

https://t.me/reartsakh/12935

Ну он Путину сказал,  Арцах твой . А мы с аз-ом  будем работать в направлении мирного договора пару лет . 

[Гено]

23 часа назад, Grig сказал:

если что выглядит как капитуляция, пахнет как капитуляция и имеет привкус капитуляции

то думать, что это победа или перегруппировка очень неправильно

 

Пашиняна можно обвинять в том, что он не завершил войну «планом Лаврова», а не в сдаче земель: Марукян

 

«Кто являются частью международного сообщества, которые настоятельно призывали снизить планку статуса Нагорно-Карабахской Республики? Это – страны-сопредседатели Минской группы, многие государства-члены ЕС. Путин, как часть международного сообщества, неоднократно говорил, что Азербайджан «вернул свои земли, потому что это их земли».

 

Мы должны учитывать это и не преследовать нереальные цели. Те, кто сравнивает послевоенные реалии с довоенными реалиями, не представляют, что произошло с нами. Пашиняна можно обвинять в том, что он не завершил войну «планом Лаврова», а не в сдаче земель.

 

Это обвинение будет в чем-то легитимным. Мы все виновны в том, что подтолкнули премьера к бескомпромиссной линии. Заявление от 9 ноября не является капитуляцией, это соглашение о прекращении огня»: Посол по особым поручениям Республики Армения, лидер партии «Просвещенная Армения» Эдмон Марукян в  интервью 168.ам

 

@bagramyan26

 

[Ara55]

13 часов назад, Nelsjan сказал:

Ну он Путину сказал,  Арцах твой . А мы с аз-ом  будем работать в направлении мирного договора пару лет . 

Логично.