албания Албания и самоидентификация азербайджанских тюрков

[SUM]

15 часов назад, stateless сказал:

С чего это ащербайджан имеет право. Они не создавал это, он даже не является далёким потомком. А уж про преемника тут и говорить нет смысла. Это исторический оевищионизим- так это называется.  Довольно странная у вас логика. Есть живые наследники вот они и имеют права, на кавказеую Албанию. 

Никто не имеет права на кавказскую Албанию.

Этого государства нет уже 1800 лет. Само государство тоже просуществовало не так долго. Сами жители государства себя не считали албанцами, а удинами, лезгинами и пр. 

Это как советский союз из разных народов и лет через 1000 кто то скажет что именно их народ наследник советского народа и их прямые потомки. 

А тем более тюрки, так они вообще не при делах тут

[SUM]

Что то грузинская тема превратилась в албанскую.

Ладно. Потом перенесу в отдельную 

[stateless]

1 час назад, chujezemec сказал:

На территории современного Азербайджана ......Не Армении ......

Ну тк современный азербаджан не только как государство но и как понятие сверх молодое. Выживут ли они в современном Азербайджане ещё предстоит посмотреть в будущем. А вот выжили они в прошлом будчи совсем в иных реалиях, и в современный Азербайджан не входили и даже не подозревали что когда-то окажутся в государстве подобном.  

[stateless]

16 минут назад, винодел сказал:

 

Предположение есть что армяне НКАО тоже албанцы но это только часть албанцев.

В серьезной историографии такого предположения я не встречал. В виду того что самосознание населения Арцаха можно отследить на достаточно много веков назад. Они сосетсвовали с албанцами, это правда но не более того. 

[stateless]

6 минут назад, SUM сказал:

Никто не имеет права на кавказскую Албанию.

Этого государства нет уже 1800 лет. Само государство тоже просуществовало не так долго. Сами жители государства себя не считали албанцами, а ужинами, лезгинами и пр. 

Это как советский союз из разных народов и лет через 1000 кто то скажет что именно их народ наследник советского народа и их прямые потомки. 

А тем более тюрки, так они вообще не при делах тут

Тюрки понятно что не могут претендовать, но удины вполне могут на мой взгляд. Как минимум история этого государства это из история, почему они должны его лишатся?.

[chujezemec]

1 минуту назад, SUM сказал:

Никто не имеет права на кавказскую Албанию.

Этого государства нет уже 1800 лет. Само государство тоже просуществовало не так долго. Сами жители государства себя не считали албанцами, а ужинами, лезгинами и пр. 

Это как советский союз из разных народов и лет через 1000 кто то скажет что именно их народ наследник советского народа и их прямые потомки. 

А тем более тюрки, так они вообще не при делах тут

Не албанцы а албаны Албанцы это на Балканах . Естесвенно через 1000 лет ктото может сказать что их народ прямой потомок советского если это будет народ некогда союзной республики или всех 15. 

[chujezemec]

15 минут назад, stateless сказал:

Ну тк современный азербаджан не только как государство но и как понятие сверх молодое. Выживут ли они в современном Азербайджане ещё предстоит посмотреть в будущем. А вот выжили они в прошлом будчи совсем в иных реалиях, и в современный Азербайджан не входили и даже не подозревали что когда-то окажутся в государстве подобном.  

Азербайджан как понятие появился в 4 веке до нашей эры . Это арабизированая форма Атропатены. Племена каспиев населявших Атропатену также входили в конгломерат 26  племён Кавказской Албании.

[Пашаев]

Если вам действительна интересна Кавказская Албания без всяких аз/арм пропов, то можете посмотреть на эту тему передачи с российским, дагестанским ученым Муртазали Гаджиевым (не азербайджанец). Он один из ведущих албановедов современности. Одну из передач брошу тут. 
 

посмотрев хотя бы ее понимаешь, насколько глупы все споры по Албании форумных юзеров, что наших, что армянских, что даже грузинских.

Северокавказцы кстати на ученого тоже обижаются, так как и лезгинам и удинам и всем прочим очень хочется быть «прямыми потомками». Но серьезная наука  плевать хотела на «хотелки» интернет-юзеров всех стран и наций :))

[винодел]

1 минуту назад, SUM сказал:

Албанское государство прекратило свое существование задолго до того как местные жители приняли христианство .

Со временем, они ассимилировались с разными народами 

Опять шутите. Во время Калакантуаци были отпрыски албанского государства а это уже минимум седьмой век.

17 минут назад, SUM сказал:

То что называют албанской церковью, это была изначально церковь местных армян, а название закрепилось по названию местности. 

Насколько я знаю церкви разные были.

18 минут назад, stateless сказал:

В серьезной историографии такого предположения я не встречал. В виду того что самосознание населения Арцаха можно отследить на достаточно много веков назад. Они сосетсвовали с албанцами, это правда но не более того. 

Я встречал в серьезной историографии но на уровне гипотез и то не популярных.

 

[stateless]

13 минут назад, chujezemec сказал:

Азербайджан как понятие появился в 4 веке до нашей эры . Это арабизированая форма Атропатены. Племена каспиев населявших Атропатену также входили в конгломерат 26  племён Кавказской Албании.

Вот вы открываете вторую теми совершаете одну и туже ошибку в обеех темах. Атропатена мидийская к современному Азербайджану так же не им некакого отношения даже территориально. Это север Ирана современного. Собственно это часть до сих пор и называется Азербайджаном. А ваше название это уже откровенный плагиат, вы с таким же успехом могли взять себе название Вавилона, связь была такой же. Ну чтоб было понятнее это как смешать албанцев кавказкиз и албанцев на балканах. 

[Арарат]

6 часов назад, chujezemec сказал:

Ну алфавит не прижился у албан ввиду его вероятного неалбанского создателя  )) Как видишь даже у тех народов чья  автохтонность не вызывает у вас сомнений может не быть своего алфавита  и в этом нет ничего особенного .  Насчёт потомков давай по другому зададим вопрос и попробуй на него ответить . Какая страна в современном мире имеет больше всего права и оснований претендовать на то чтобы считатся преемницей Кавказской Албании в наибольшей степени?

какая страна? Я не ослышался? СТРАНА?

ой уморил!

Страны меняются, меняют название и границыи национальный состав. Страна НЕ может претендовать на то, чтобы считаться преемницей Кавказской Албании.

Только народ, нация (со всеми сопутствующими атрибутами, аля язык, история). НАРОД! И такими народами я могу считать лезгин, цахуров, удин, талышей, тат.

[chujezemec]

8 минут назад, stateless сказал:

Вот вы открываете вторую теми совершаете одну и туже ошибку в обеех темах. Атропатена мидийская к современному Азербайджану так же не им некакого отношения даже территориально. Это север Ирана современного. Собственно это часть до сих пор и называется Азербайджаном. А ваше название это уже откровенный плагиат, вы с таким же успехом могли взять себе название Вавилона, связь была такой же. Ну чтоб было понятнее это как смешать албанцев кавказкиз и албанцев на балканах. 

Имеет конечно самое прямое . По религии по населению по территории Не в один в один  конечно Это невозможно спустя два тысячилетия но в целом всё совпадает .Или вы хотите сказать что территория Армении тех лет совпадает территориально с тем что сейчяс?

[chujezemec]

3 минуты назад, Арарат сказал:

какая страна? Я не ослышался? СТРАНА?

ой уморил!

Страны меняются, меняют название и границы. Страна НЕ может претендовать на то, чтобы считаться преемницей Кавказской Албании.

Только народ, нация (со всеми сопутствующими атрибутами, аля язык, история). НАРОД! И такими народами я могу считать лезгин, цахуров, удин, талышей, тат.

А все эти перечисленные народы в вакууме наверное живут или всётаки в  стране ? Да да в стране они живут причём в конкретной .Поэтому как бы ты этому не сопротивлялся но современный Азербайджан это и  Кавказская Албания это и Атропатена просто с поправкой на 21 век .

[stateless]

20 минут назад, chujezemec сказал:

Имеет конечно самое прямое . По религии по населению по территории Не в один в один  конечно Это невозможно спустя два тысячилетия но в целом всё совпадает .Или вы хотите сказать что территория Армении тех лет совпадает территориально с тем что сейчяс?

Совпадает, со значительными потериями но совпадает. Но тут даже не в территории дело а в ином народе. Например киликийская Армения возникла далеко за пределами собственно Армении но это Армения созданная армянами. Они ее собственно так же и назвали. А атропатана это мидяне, то есть ираноязычный народ. Который опять же к вашему приходу или влился в персидский народ или или принял какие-то иные формы. Как бы там ни было людей осознающих себя мидянами небыло уже к появелению ваших предков - для преемствиности нет даже контакта. Тут временной разрыв даже больше чем с Кавказкой Албанией. Не верите мне почитайте мемуары Дьяконова, он занимался и мидией в том числе. И был приглашен в советское время в Азербайджан по этой теме. В мимуарах он честно признается что найти родство мидян с современными азербайджанцами он не смог. Вообще я искренне не понимаю чего вас все тянет поискать в предках кого угодно кроме наиболее вероятных предков? Лично мне это максимально непонятно.

P.s Знаю что потомками жителей Атропатена так же считают себя курды и талыши. 

Я по правде говоря не встречал по этой теме нечего но на правый взгляд кажется что это более вероятно. Ну если конечно вобще их потомки остались.

[Elchin]

Приятно наблюдать когда исторические вопросы обсуждаются в исторической теме, а не в теме новостей.